• Hoşgeldin ziyaretçi , forumdan daha fazla yararlanmak için buradan üye olunuz...

Osmanlıda şiirler oğlanlara yazılırdı

  • Konbuyu başlatan simqe
  • Başlangıç tarihi
  • Cevaplar 28
  • Görüntüleme 7K

Okunuyor :
Osmanlıda şiirler oğlanlara yazılırdı

cumleci

Amatör
Üye
Gizli eşcinseller vardır buna bi şey diyemem. Öle ise onlar kendi gizliliğiyle ve sapıklığıyla öldüler. Peki bunlar bu gizlilikle ölürken nasıl olur da bugün biz bunu konuşuyoruz? Reenkarnasyon mu oldu yoksa ? Ya da Ruhlarını mı çağırdınız da öğrendiniz ?

Edit= Livata yaparken görülürse öldürülür. Fetva bunu söylüyor ben değil.
Ha bana göre de bu sapıklığın layığı da budur. Keşke bugün de aynı durum geçerli olsa.
 

sis_labirenti

Tecrübeli
Üye
Oha dicem ayıp olcak yakışmıcak, yakışık kalmıcak. Demiycem içime oturcak. Yuh dicem hafif kalıcak, çüş dicem ağır kaçıcak. Bi şey demicem kendi kendimi yicem olmucak.

Sanma şâhım herkesi sen sâdıkâne yâr olur
Herkesi sen dost mu sandın belki ol ağyâr olur
Sâdıkâne belki ol bu âlemde dildâr olur
Yâr olur ağyâr olur dildâr olur serdâr olur

"Yavuz Sultan Selim Han"

Dünya literatüründe henüz böyle bir şiir yazılmadı. Bu şiiri yazan Osmanlı Padişahının asıl işi de şairlik değil. Kaldı Osmanlı halkının şiirleri ve şairleri. Oğlancılık ile şiir duygusallığını bir tutan zihniyetin içine tüküreyim!

Alıntı yaptığınıza göre siz de aynı fikirdesiniz. Yazık...
Sayın cümleci evvela bahsettiğiniz iddialı cümleye değinmek istiyorum. Yani "Dünya literatüründe böyle bir şiir yazılmadı" bu mübalağadan ötürü evvela Fuzuli'den özür dilemelisiniz. Sonra Sappho'dan, daha sonra Cemal Süreya'dan, Füruğ'dan, Tagore'den, Rilke'den, Nilgün Marmara'dan ve Sylvia Plath'ten ve daha şuan yazamayacağım pek çok şairden...

Böyle bir şiir yazılmadı, demek sanatın doğasına ters düşer. Kaldı ki bir konuda yapılan alıntı o konuda hemfikir olunduğu anl***** gelmez. Bizim bilmediğimiz bir konuda verilen bir kaynak araştırmamız için bir önadımdır. Ki araştırmaya meyilli biri "Oha, çüş" gibi nidaları kullanmaz.

Her toplulukta olduğu gibi Osmanlı'da da oğlancılık vardı. Ki eşcinsel divan şairlerini sanırım biliyorsunuz. Enderunlu Fazıl Bey, Fuzuli, Nedim vs... Yazıdaki genelleme yani "Osmanlılar şiirlerini oğlanlara yazardı" ibaresi kesinlikle yanlış. Ama bunun tepkisi bu şekilde olmamalıydı.
 

sis_labirenti

Tecrübeli
Üye
''Medyayı yöneten akılları yönetir'' sözü bir daha doğruluğunu ispatlarcasına önümüzde parande atıyor.

Osmanlı hep ehl-i keyfdi zaten. Piri Reis'e sırrı hala çözülmeyen dünya haritasını amerikalılar verdi. (Osmanlıda eşcinsellik oluyoda o zamanda abd niye olmasın aaaaaa dimi süper fikir ya inanmıcak gerizekalı mı yok? )

Gezegenlerin konumlarını hesaplayan 1900 de Girit açıklarında bulunan cihazı da eşcinsel ilişki sırasında buldular o zaman akıl etti. Fatih 6 yaşında İstanbul fethinin planlarını projelerken yan odadan gelen eşcinsel ilişkinin sesi ona ilham verdi (aaa dimi moruk olabilir ya niye olmasın çok mantıklı)


Kanuni bir ferman ile Alman arşidükü Ferdinand'ı kurtarırken Fransız kralı oynaşıydı belki de (aaaaaa çok şaşırdım hacı bu da olabilir ha mantıklı yani neden olmasın ki)


Yine Kanuni bir ferman ile fransada 100 yıl dansı yasaklarken aslında erkek ile kadın değil erkek ile erkek dans etsin istiyordu (aaaaaaaaa bak bu çok doğru inanılmaz mantıklı ya dahiyane bu of süper)

Yavuz Sultan Selim Muhiddin-i Arabi'nin kast ettiği altınları bulurken aslında kayanın altında tapılan paranın değil kayayı erkek altını da erkek olarak tasvir ederek buldu (olabilir olabilir çok zekice)


Osman Gazi bir çadırdan tüm dünyaya hükm edecek bir imparatorluğu kurarken aslında eşcinsel hükümranlığı hep kafasındaydı (dimi dimi)


Edit = Ve tüm bunlara rağmen Allah bu imparatorluğa yardım etti. Rahmetini esirgemedi. (Ama bu imkansız! Ya ne sandın? )
Peki, Allah'ın yardım ettiği bir imparatorluk neden çöktü?

Konunun bu denli basitleştirilmesi açıkçası rahatsızlık verici. Ve insanları yaftalamaya çalışmak hiç de felsefi derinliği olmayan bir kaygı kanaatimce. Tevriye sanatıyla ilgili bir sohbet geçmişti. Zaten geçen cümledeki "oğlan" teması tevriyenin kendisidir. Ve bir toplumun içinde yeralan kişilerin cinsel kimliklerinden ziyade eylemlerine bakılır. O bahsettiğiniz ve mübalağa sanatıyla övdüğünüz şiiri yazan Yavuz aynı zamanda Şah İsmail ile savaşmaya giderken anadoludaki köyleri kılıçtan geçirebiliyor. Veya eşcinsel olarak yaftalanan bir Fuzuli Leyla ile Mecnun'u yazabiliyor.

Buradaki ana sorun kimin ne olduğundan ziyade bizim değerlendirme halimizdir. İnsanların cinsel kimlikleri kendilerinin bir sorunudur. Kaldı ki Osmanlının da buna pek önem verdiğini düşünmüyorum; yoksa Fuzuli ve Nedim neden saray şairi payesine nail olsun? Bu olsa olsa "Kraldan çok kralcılık"tır.
 

mopsy

Emektar
Üye
Merhaba!
Cumleci- Edit = Ve tüm bunlara rağmen Allah bu imparatorluğa yardım etti. Rahmetini esirgemedi.
Sn.Cumleci;Dini oyun haline getirmeyin.

Simdi birisi ciksa Osmanli devleti 624 yil surdu.
Allah cc yardim etti cunku dinine bagli bir devletti
Baglaminda

Roma:Bugünkü İtalya'nın Latium bölgesinde,
Tiber Irmağı'na bakan tepelerde kurulmuş birkaç köyden oluşan
eski Roma, sonradan dünyanın en büyük imparatorluklarından birinin merkezi oldu.
Romalılar tarihte pek çok ülkenin dilini, edebiyatını, yasalarını, yönetim biçimini ve mimarlığını etkiledi.

İ.Ö. 753 öncesi-I.O.1453
2100 yil surdu.
Allah cc yardim etti cunku dinine bagli bir devletti
Derse....

Ala Resulune selavat mi diyeceksiniz?
 

cumleci

Amatör
Üye
Sayın cümleci evvela bahsettiğiniz iddialı cümleye değinmek istiyorum. Yani "Dünya literatüründe böyle bir şiir yazılmadı" bu mübalağadan ötürü evvela Fuzuli'den özür dilemelisiniz. Sonra Sappho'dan, daha sonra Cemal Süreya'dan, Füruğ'dan, Tagore'den, Rilke'den, Nilgün Marmara'dan ve Sylvia Plath'ten ve daha şuan yazamayacağım pek çok şairden...
Yavuz Sultan Selim'in yazdığı bu şiir dünya literatüründe tektir. Başka bir örneği varsa isim vermeyin, verdiğiniz ismin bu tarz şiirini yazın. Tabi eğer varsa...

Peki, Allah'ın yardım ettiği bir imparatorluk neden çöktü?
Osmanlı emaneti taşıdı ve bitti. Bu zaten ''mutlak kader'' di. Bunu Ertuğrul Gazi de biliyordu diğer Osmanlı Padişahları da.
Çökmesi Allah'ın yardım etmediği manasına gelmez. Allah-u Zülcelal Kuds-i Hadisler ile yardım edeceğini ''konuşan dili gören gözü'' olacağını bizzat kendisi belirtiyor. Kişi veya toplum O'nun rızası eksenin de hareket ettiği sürece yardımı elbette kaçınılmaz olur. Rızası ekseninden çıkarsan da yardımı kesilir. Bu da ''mutlak kader'' sonucunu ortaya çıkarır.

İşkembeden sallamışsınız ''Fuzuli'' eşcinsel di falan. Fuzuli'nin günah yükünü taşımak size kaldı sanırım?
 

sis_labirenti

Tecrübeli
Üye
Yavuz Sultan Selim'in yazdığı bu şiir dünya literatüründe tektir. Başka bir örneği varsa isim vermeyin, verdiğiniz ismin bu tarz şiirini yazın. Tabi eğer varsa...


Osmanlı emaneti taşıdı ve bitti. Bu zaten ''mutlak kader'' di. Bunu Ertuğrul Gazi de biliyordu diğer Osmanlı Padişahları da.
Çökmesi Allah'ın yardım etmediği manasına gelmez. Allah-u Zülcelal Kuds-i Hadisler ile yardım edeceğini ''konuşan dili gören gözü'' olacağını bizzat kendisi belirtiyor. Kişi veya toplum O'nun rızası eksenin de hareket ettiği sürece yardımı elbette kaçınılmaz olur. Rızası ekseninden çıkarsan da yardımı kesilir. Bu da ''mutlak kader'' sonucunu ortaya çıkarır.

İşkembeden sallamışsınız ''Fuzuli'' eşcinsel di falan. Fuzuli'nin günah yükünü taşımak size kaldı sanırım?
Sizi haddini bilmeye davet ediyorum. "İşkembeden sallamak" ne demek? Benimle değil savunduğum fikirle tartışın. Tabii bir fikriniz varsa...
 

Ma-i Nisan

Tecrübeli
Üye
"İşkembeden sallamayın" demek; Konu hakkındaki malumatınız "atmasyon" kaynaklı demek.
Dolaysıyla itibar edilmez.
demek.
 

sis_labirenti

Tecrübeli
Üye
"İşkembeden sallamayın" demek; Konu hakkındaki malumatınız "atmasyon" kaynaklı demek.
Dolaysıyla itibar edilmez.
demek.
ma-i nisan o soruyu dolaylama yaparak sordum. Eğer edebi bir konuda bir tartışma yürütülecekse bunun edebiyata yaraşır yapılması kanaatindeyim. "Atmasyon" gibi dejenere bir tanım kullanarak "işkembeden sallamayın" gibi bir argo tanımı desteklemeniz zaten hiç şaşırtmadı.
 

Ma-i Nisan

Tecrübeli
Üye
ma-i nisan o soruyu dolaylama yaparak sordum. Eğer edebi bir konuda bir tartışma yürütülecekse bunun edebiyata yaraşır yapılması kanaatindeyim. "Atmasyon" gibi dejenere bir tanım kullanarak "işkembeden sallamayın" gibi bir argo tanımı desteklemeniz zaten hiç şaşırtmadı.
Kleminiz konunun özü hakkında akman olduğunu sanmıyorum. ısrarınız beyaz sayfaya mürekep dağıtır. Konu dinen hassas olduğu için dağıntıyı burdan görmek zor olmuyor.
Bu kanaatimi söyledikten sonra siz istediğiniz yere istediğiniz şeyi taşıyabilirsiniz.
 
Üst Alt