• Merhaba Ziyaretçi hoşgeldin! Forumdan daha fazla yararlanmak için buradan kayıt olunuz...

Niçin hiç bayan üroloji uzmanı yok?

  • Konbuyu başlatan SAHARAY
  • Başlangıç tarihi
S

SAHARAY

Ziyaretci
Siz hiç ülkemizde "bayan üroloji uzmanı"nın varlığını duydunuz mu? Bildiğim kadarı ile bir kaç yıl öncesine kadar sadece bir fakültemizde tek bir bayan üroloji uzmanlık öğrencisi vardı. Halbuki ülkemizde binlerce erkek jinekolog vardır.

Üroloji doktorluğunu bayanlar tercih etmiyorlar. Bana sorarsanız bunun dinle imanla, inançla ilgisi yok.
Çünkü ateist bayanlar da bu branşı tercih etmiyorlar.
Ayrıca bilindiği gibi ileri batı ülkelerinde de pek fazla bayan üroloji uzmanı yoktur.
Erkekler bayan üroloji doktorunu tercih etmiyorlarmış. Ne kadar ilginç değil mi?
Dünyada ve ülkemizde binlerce erkek jinekolog doktor bayanların hastalıklarına bakıyor.
Ama erkek hastalıklarına bakan üroloji bayan doktorlarına sıcak bakmıyorlar...

Şimdi can alıcı soru şu; Hani eşitlik vardı...Ülkemizde binlerce erkek jinekolog var...

Niçin peki hiç bayan üroloji uzmanı yok yada bayanların bu eğitimi alması engelleniyor?
 

D€NiZ

Kıdemli
Üye
Niçin seçmediklerini bilemicem, ama şunuda demeden geçemem...
Sağlıkla ilgili konularda din , iman gibi değerleri karıştırmamak gerekir.
 

sadece ben

Tecrübeli
Üye
Bir tane vardı sanırım 2-3 sene önce tv de izlemiştim. Ailesine kadın ve çocuk hastalıklarına baktığını söylemiş gerçeği söyleyememişti..

ama neden bu alanda engellendiklerini bilmiyordum. paylaşım için teşekkürler.
 
S

SAHARAY

Ziyaretci
Bir tane vardı sanırım 2-3 sene önce tv de izlemiştim. Ailesine kadın ve çocuk hastalıklarına baktığını söylemiş gerçeği söyleyememişti..

ama neden bu alanda engellendiklerini bilmiyordum. paylaşım için teşekkürler.
Ben de bu konuyu araştırdım biraz.Mesela bu bölüme başvuru yapanları reddediyorlarmış.

Bana çok ilginç geldi. Erkekler kadın doğumcu olabiliyorlar.Engelleme falan yok...
 

D€NiZ

Kıdemli
Üye
Neden engellendiklerini bulabildinmi peki?Merak ettim bende...:icon_question:
 

sadece ben

Tecrübeli
Üye
Ben de bu konuyu araştırdım biraz.Mesela bu bölüme başvuru yapanları reddediyorlarmış.

Bana çok ilginç geldi. Erkekler kadın doğumcu olabiliyorlar.Engelleme falan yok...
Ne kadar tezat bir durum değil mi? Sanırım bunda erkek hastaların istememe durumu olabilir bir bayan ürologu.
 
S

SAHARAY

Ziyaretci
Neden engellendiklerini bulabildinmi peki?Merak ettim bende...:icon_question:
Deniz'ciğim hukuk sitelerine falan baktım.Bir bayan yazmış başvuru yaptım ama kabul edilmedi ben de beyin cerrahı oldum yazmış.Ayrıca erkeklerde biz asla bayan ürologa gitmeyiz yazmışlardı...:freakedout: Sence de çok ilginç değil mi?
 

D€NiZ

Kıdemli
Üye
Bencede ilginç.Biz nasıl gidiyoruz onlara :) Onlar neden gidemezlermiş:)
Na mahremmi oluyormuş:prv:
 
S

SAHARAY

Ziyaretci
Ne kadar tezat bir durum değil mi? Sanırım bunda erkek hastaların istememe durumu olabilir bir bayan ürologu.
Ben de senin bu söylediğini düşünüyorum. Bu iş bence erkekler istemediği için olmuyor...
Böyleyken erkekler neden kadın hastalıklarını tedavi etmek için jinekolog oluyorlar?

---------- Postalandı 02:42 AM ---------- Önce gonderilen mesaj at 02:40 AM ----------

Bencede ilginç.Biz nasıl gidiyoruz onlara :) Onlar neden gidemezlermiş:)
Na mahremmi oluyormuş:prv:
İşte kendileri kadın hastalıkları uzmanı oluyorken,bayanların erkek hastalıkları uzmanı
olmalarını istemiyorlar. Hatta açıkça biz gitmeyiz diyebiliyorlar...
 

Masterlord

Kıdemli
Üye
[/quote]
Ben de senin bu söylediğini düşünüyorum. Bu iş bence erkekler istemediği için olmuyor...
Böyleyken erkekler neden kadın hastalıklarını tedavi etmek için jinekolog oluyorlar?


İşte kendileri kadın hastalıkları uzmanı oluyorken,bayanların erkek hastalıkları uzmanı
olmalarını istemiyorlar. Hatta açıkça biz gitmeyiz diyebiliyorlar...

Şimdi can alıcı soru şu; Hani eşitlik vardı...Ülkemizde binlerce erkek jinekolog var...

Niçin peki hiç bayan üroloji uzmanı yok yada bayanların bu eğitimi alması engelleniyor?

eşitlik olduğunu kim söylediki
onlar sizin hayaliniz, ama gerçeklerle uzaktan yakından hiç bi ilgisi yok

dediginiz gibi erkekler yani bizler istemedigimiz için yok

eşitliğide ortaya çıkaran ATATÜRK tü
yani erkek istedigi için öle oldu

işimize geleni isteriz, isimize gelmeyeni lehimize ceviririz,
canımızı sıkanı saf dışı bırakırız....
aynen tarihteki olaylar gibi, aynen bu jinekolog olayındaki gibi

esitlik sadece ve sadece kanunlar önünde göstermelik var
fazlası değil
bu aralar bazı kesimler sansını fazla zorluyo
hep daha fazlasını isteyen sonunda hiçbisey alır

son söz daima güçlünündür

simdi doğrular yazdığım için feministler kızacaktır
dokuz köy misali...

kartal avını yemeden önce çıkarabildigi kadar yüksekliğe çıkarırmış
sonra aşagı bırakırmış
aşagı düsmeyi görmeyede az kaldı
çünkü bu esitlik naraları artık çok kişiyi rahatsız etmeye basladı(ülkemizde):prv:
 

D€NiZ

Kıdemli
Üye
Şimdi Masterlord;senin bu sözlerine karşılık bir kaç cümle yazmadan geçemicem.

Sağlık konusunda insanlar Kadın-Erkek diye ayrılmazlar bu bir.

Kanun karşısında da insanlar Kadın-Erkek diye ayrılmazlar bu iki.

Gerek sağlıkcılar olsun gerekse Kanun Kadın ya da Erkek diyerek hastalarını yahut suçluluları ona göre tedavi etmez ya da suçlamaz.

Kadın ile Erkek Toplumda bazı kesimlerce , kişilerce eşit sayılmaz ki bu düşünceye bende dahilim.Feminist biri değilim.Ama hak eden yerdede Kadınları savunurum.Feminist değilim çünkü biliyorum ki Toplumumuzda ne yazıkki Kadın olmanın zorluklarınıda biliyorum.Sigaram bittiğinde geceyarısı çıkıpta caddelerde rahat yürüyerek sigara almaya gidemem, Yolda yürürken boğazıma gıcık geldiğinde yere tüküremem, bacak aram kaşındığında rahatca kimseyi takmadan kaşıyamam,karşımdakine bir an sinirlenip kıskanıp şiddet kullanamam,elalemin kocasına oğluna yan gözle bakamam, yüz vermeyen erkek oldumu arkasından dedikodu yapamam,ona buna tacizde bulunamam,yemeği beğenmedim diye tabağı eşimin üstüne fırlatıp kapıyı çekip kahveye gidemem, ağzımı bozup küfür edemem, bir anlık zevkim için bir erkeğe tecavüz edemem....evet eşit değiliz ben bunları yapamam.
Ama çalışırım paramı gerekirse kazanırım,ama çocuk doğururum bakarım büyütürüm hem evde hem işte hem aileme herekse yeterim.En yorgun olduğum gün dahi evime gelince evimde hem çocuklarıma hem eşime evime yeterim.Evet eşit değiliz işten eve gelince ayaklarımı uzatıp günün stresini işteki olayları evime taşımam söylenmem.Hep yapıcı olurum yıkıcı değil...

Erkekler tarafından ezilmeyi,tecavüz edilmeyi,taciz edilmeyi,hor görülmeyi,dedikodu yapılmayı ,şiddet uygulanmayı tüm bunları gördüğümüzden ,tüm bunların toplumumuzda görülmesinden dolayı eşit değiliz olamayız.Yani erkeklerin zaafı,nefsi ve öfkesini yenmeyi bilmemesi yüzünden.

Tek farkımız erkeklerin beden ve duygu bakımından Güçlü olmaları ,buda ALLAHIN yaratışı,doğanın bir kanunu....

Kadın olmaktan gurur duyuyorum..........:prv:
 
E

Eftelya

Ziyaretci
Şimdi Masterlord;senin bu sözlerine karşılık bir kaç cümle yazmadan geçemicem.

Sağlık konusunda insanlar Kadın-Erkek diye ayrılmazlar bu bir.

Kanun karşısında da insanlar Kadın-Erkek diye ayrılmazlar bu iki.

Gerek sağlıkcılar olsun gerekse Kanun Kadın ya da Erkek diyerek hastalarını yahut suçluluları ona göre tedavi etmez ya da suçlamaz.

Kadın ile Erkek Toplumda bazı kesimlerce , kişilerce eşit sayılmaz ki bu düşünceye bende dahilim.Feminist biri değilim.Ama hak eden yerdede Kadınları savunurum.Feminist değilim çünkü biliyorum ki Toplumumuzda ne yazıkki Kadın olmanın zorluklarınıda biliyorum.Sigaram bittiğinde geceyarısı çıkıpta caddelerde rahat yürüyerek sigara almaya gidemem, Yolda yürürken boğazıma gıcık geldiğinde yere tüküremem, bacak aram kaşındığında rahatca kimseyi takmadan kaşıyamam,karşımdakine bir an sinirlenip kıskanıp şiddet kullanamam,elalemin kocasına oğluna yan gözle bakamam, yüz vermeyen erkek oldumu arkasından dedikodu yapamam,ona buna tacizde bulunamam,yemeği beğenmedim diye tabağı eşimin üstüne fırlatıp kapıyı çekip kahveye gidemem, ağzımı bozup küfür edemem, bir anlık zevkim için bir erkeğe tecavüz edemem....evet eşit değiliz ben bunları yapamam.
Ama çalışırım paramı gerekirse kazanırım,ama çocuk doğururum bakarım büyütürüm hem evde hem işte hem aileme herekse yeterim.En yorgun olduğum gün dahi evime gelince evimde hem çocuklarıma hem eşime evime yeterim.Evet eşit değiliz işten eve gelince ayaklarımı uzatıp günün stresini işteki olayları evime taşımam söylenmem.Hep yapıcı olurum yıkıcı değil...

Erkekler tarafından ezilmeyi,tecavüz edilmeyi,taciz edilmeyi,hor görülmeyi,dedikodu yapılmayı ,şiddet uygulanmayı tüm bunları gördüğümüzden ,tüm bunların toplumumuzda görülmesinden dolayı eşit değiliz olamayız.Yani erkeklerin zaafı,nefsi ve öfkesini yenmeyi bilmemesi yüzünden.

Tek farkımız erkeklerin beden ve duygu bakımından Güçlü olmaları ,buda ALLAHIN yaratışı,doğanın bir kanunu....

Kadın olmaktan gurur duyuyorum..........:prv:

Kadın olmaktan gurur duyuyorum..........
İmza.........................
 
S

SAHARAY

Ziyaretci
eşitlik olduğunu kim söylediki
onlar sizin hayaliniz, ama gerçeklerle uzaktan yakından hiç bi ilgisi yok

dediginiz gibi erkekler yani bizler istemedigimiz için yok

eşitliğide ortaya çıkaran ATATÜRK tü
yani erkek istedigi için öle oldu

işimize geleni isteriz, isimize gelmeyeni lehimize ceviririz,
canımızı sıkanı saf dışı bırakırız....
aynen tarihteki olaylar gibi, aynen bu jinekolog olayındaki gibi

esitlik sadece ve sadece kanunlar önünde göstermelik var
fazlası değil
bu aralar bazı kesimler sansını fazla zorluyo
hep daha fazlasını isteyen sonunda hiçbisey alır

son söz daima güçlünündür

simdi doğrular yazdığım için feministler kızacaktır
dokuz köy misali...

kartal avını yemeden önce çıkarabildigi kadar yüksekliğe çıkarırmış
sonra aşagı bırakırmış
aşagı düsmeyi görmeyede az kaldı
çünkü bu esitlik naraları artık çok kişiyi rahatsız etmeye basladı(ülkemizde):

Masterlord sen bayan üroloji doktoruna gidip tedavi olurmuydun?
 

Masterlord

Kıdemli
Üye
Şimdi Masterlord;senin bu sözlerine karşılık bir kaç cümle yazmadan geçemicem.

Sağlık konusunda insanlar Kadın-Erkek diye ayrılmazlar bu bir.

Kanun karşısında da insanlar Kadın-Erkek diye ayrılmazlar bu iki.

Gerek sağlıkcılar olsun gerekse Kanun Kadın ya da Erkek diyerek hastalarını yahut suçluluları ona göre tedavi etmez ya da suçlamaz.

Kadın ile Erkek Toplumda bazı kesimlerce , kişilerce eşit sayılmaz ki bu düşünceye bende dahilim.Feminist biri değilim.Ama hak eden yerdede Kadınları savunurum.Feminist değilim çünkü biliyorum ki Toplumumuzda ne yazıkki Kadın olmanın zorluklarınıda biliyorum.Sigaram bittiğinde geceyarısı çıkıpta caddelerde rahat yürüyerek sigara almaya gidemem, Yolda yürürken boğazıma gıcık geldiğinde yere tüküremem, bacak aram kaşındığında rahatca kimseyi takmadan kaşıyamam,karşımdakine bir an sinirlenip kıskanıp şiddet kullanamam,elalemin kocasına oğluna yan gözle bakamam, yüz vermeyen erkek oldumu arkasından dedikodu yapamam,ona buna tacizde bulunamam,yemeği beğenmedim diye tabağı eşimin üstüne fırlatıp kapıyı çekip kahveye gidemem, ağzımı bozup küfür edemem, bir anlık zevkim için bir erkeğe tecavüz edemem....evet eşit değiliz ben bunları yapamam.
Ama çalışırım paramı gerekirse kazanırım,ama çocuk doğururum bakarım büyütürüm hem evde hem işte hem aileme herekse yeterim.En yorgun olduğum gün dahi evime gelince evimde hem çocuklarıma hem eşime evime yeterim.Evet eşit değiliz işten eve gelince ayaklarımı uzatıp günün stresini işteki olayları evime taşımam söylenmem.Hep yapıcı olurum yıkıcı değil...

Erkekler tarafından ezilmeyi,tecavüz edilmeyi,taciz edilmeyi,hor görülmeyi,dedikodu yapılmayı ,şiddet uygulanmayı tüm bunları gördüğümüzden ,tüm bunların toplumumuzda görülmesinden dolayı eşit değiliz olamayız.Yani erkeklerin zaafı,nefsi ve öfkesini yenmeyi bilmemesi yüzünden.

Tek farkımız erkeklerin beden ve duygu bakımından Güçlü olmaları ,buda ALLAHIN yaratışı,doğanın bir kanunu....

Kadın olmaktan gurur duyuyorum..........:prv:




yere tükürmek , ve toplum içinde oranı buranı ellemek
bunlar erkeklik değil, insanlık hiç değildir
öle tiplere kro yada odun denir direk

tecavüz yada taciz olayı için sölencek söz yok
bende erkeğim ama ne kimseye taciz ettim, nede tecavüz....
zaten tecavüzcü yada tacizci artık insan olmadığı için bunları yapabiliyo

ben yorumumu yazdım
üstüne alınması gerekenler cevap bile yazmamış
hiç üstün alınmaması gereken ablam cevap yazmış:malesef:

demissinki gece sigaram bitince çıkıp alamıyom
ancak
gece ortalıkta in cin top oynadığı için dışarı çıkmamak en iyisidir zaten

eşitlik yok derken karsı taraf köledir, ezin geçin, dövün, asagılayın demedim

erkeklerin yapısı daha çok yönetmeye el verişli , yönetilmeye değil
yaradılış gereğide güçlüdür...

mesela annem bana emir versin şunu getir diye, zoruma gider
döner ters ters bakarım, nedemek istedigimi anlar gider kendi alır ne istiyosa...
annemde olsa o bi kadın ve bana asla emir veremez:angry:
bu basit örnekte görülecegi üzere
erkeklerin çoğu emir almaktan değil emir vermekten hoşlanır

karşımdakine bir an sinirlenip kıskanıp şiddet kullanamam,elalemin kocasına oğluna yan gözle bakamam, yüz vermeyen erkek oldumu arkasından dedikodu yapamam,ona buna tacizde bulunamam,yemeği beğenmedim diye tabağı eşimin üstüne fırlatıp kapıyı çekip kahveye gidemem, ağzımı bozup küfür edemem

benim kıskanmama gerek kalmaz, çünkü sevgilim o yönden beni iyi tanır hata yapmaz

elalemin karsına bacısına yangözle bakan bizden değildir, bunun adı bellidir toplumda

yemeği begenmediysem eşime sölerim ,bidaha daha dikkatli olur sorun kalmaz
tabak falan fırlatmam....

ben küfür etmem, çok sinirlenirsem ve karsımdakide erkekse ya o beni komaya sokar ya ben onu...
bi bayana karsıda asla küfür etmem(bayana karsı dedim, yani feministler hariç)

eşim olumlu olup damarıma bilerek basmadığı sürece niye siddet uygulayayımki
herseyden önce zaten bayana el kalkmaz
ayrıcada o senin eşin can yoldasındır, saygısızlık yapmadığı sürece basımın tacıdır
şiddet bi kenara ozmn üzecek bise bile sölemem

yani abla kroluk ve dengesizlik erkeklik değildir
bunları her erkek yapmaz
hatta hiç yapmamalı

---------- Postalandı 02:28 PM ---------- Önce gonderilen mesaj at 02:25 PM ----------

Masterlord sen bayan üroloji doktoruna gidip tedavi olurmuydun?


simdi sağlık çok önemli bi konu
benim için sıralama yönünden ilkler arasında...

ancak yinede en son çare bayan üroloğa giderdim
yani ulaşabilcegim hiç bi erkek ürolog yoktur, son seçenek olan bayan üroloğa giderdim


bazı erkekler belden asagı düsünüp , bayan üroloğa gidebilirler
onlarıda kınıyorum, herseyin yeri ayrıdır....

yani sorunun cevabı evet, çok zorunda kalırsam giderdim
 
S

SAHARAY

Ziyaretci
simdi sağlık çok önemli bi konu
benim için sıralama yönünden ilkler arasında...

ancak yinede en son çare bayan üroloğa giderdim
yani ulaşabilcegim hiç bi erkek ürolog yoktur, son seçenek olan bayan üroloğa giderdim


bazı erkekler belden asagı düsünüp , bayan üroloğa gidebilirler
onlarıda kınıyorum, herseyin yeri ayrıdır....

yani sorunun cevabı evet, çok zorunda kalırsam giderdim
Şaşırttın beni masterlord...:) Ben de bir bayan olarak ancak kadın jinekologların
köküne kıran gelirse erkek jinekoloğa giderdim sanırım...Seçme şansım varsa
her zaman için bayan jinekoloğa gitmekten yanayım. Seninle ilk defa aynı
noktada buluştuk...:eek:k:
 

atmaca34

Kıdemli
Üye
bence olmamasının nedeni kadınların başarısızlığındandır...
kimse başka nedenler aramasın...derim..
 

D€NiZ

Kıdemli
Üye
bence olmamasının nedeni kadınların başarısızlığındandır...
kimse başka nedenler aramasın...derim..
Yapma sevgili atmaca :)

Bayan ürolog kabul edilmemişki bu konuda başarısızlıklarını ya da başarılarını değerlendirelim.Sağlıkta bir çok branşta bayan doktorlarımız var.Her branşta başarılılarda neden ürolojide olmasınlar.Bence olay daha başkada ben buraya yazamıyorum bunu :prv:
 

atmaca34

Kıdemli
Üye
Yapma sevgili atmaca :)

Bayan ürolog kabul edilmemişki bu konuda başarısızlıklarını ya da başarılarını değerlendirelim.Sağlıkta bir çok branşta bayan doktorlarımız var.Her branşta başarılılarda neden ürolojide olmasınlar.Bence olay daha başkada ben buraya yazamıyorum bunu :prv:

tekrar etmek durumundayım..sözümü yineliyorum..

kabul buyurun lütfen biliyorum siz bayanlar açısından kabullenmek çok zor .....
ama sizler başarısızlıkta hep bir suç unsuru arayan varlıklarsınız..


ürolojide bu başarısızlıklardan biri..kabul buyurun diyorumm..

içinizde bazı başarılı öğrenciler olmuş olabilir... onlarda kılık kıyafetten okuyamamışlardır
belkide..
 

D€NiZ

Kıdemli
Üye
Erkek hastalar ona 'Kızım git işine' diyor

Erkek egemen bir dal olan ürolojide uzmanlaşan Naşide Mangır ailesini "Sadece çocuk ve kadınlara" bakacağım diye ikna etmiş.
Naşide Mangır 24 yaşında bir asistan. Ona çevresi 'devrimci' diyor. Bunun nedeni ise erkeklerin tekelinde görülen ve erkek cinsel fonksiyon hastalıklarıyla ilgili bir branşta yani ürolojide uzmanlaşmak istemesi. Marmara Üniversitesi Üroloji Ana Bilim Dalı'nda bugüne kadar tek kadın asistan olan Mangır, ailesinin üç kızından biri. Halen Türkiye'de üç kadın ürolog olduğu belirtiliyor. Ancak bunlardan iki tanesi daha ziyade laboratuvar ortamında faaliyet gösteriyor.

* Neden ürolojiyi yazdınız?
Cerrah olmak istiyordum, beyin cerrahı olsaydım erkek cerrahlardan farklı olamazdım, şimdi özel olarak başladım. Buna karar verdikten sonra tüm tercihlerimi baştan aşağı üroloji olarak yazdım.

* Aileniz bu tercihinize ne dedi?
İtiraf etmek gerekirse ben tercih edene kadar tam olarak ürolojinin anlamını bilmiyorlardı. Sonra onlara açıkladım, çok sıkıştığım durumlarda "anne, kadınlara ve çocuklara da bakacağım tek hastam erkekler değil" diyorum.
Ama hastanın kadını erkeği olmaz.

* 'Ben kadın üroloğa muayene olmam' diyen hasta çıkıyor mu?
Şu ana kadar çıkmadı. Ama "Ben kadın ürolog istemem" diyen hastam olursa saygı duyarım. Bazen kadın hastalar yanıma yaklaşıp "kızım bizi sen muayene et" diyorlar. Erkek hastalardan "kızım git işine" diyen de oluyor. Bazıları ise beni hemşire zannediyor.
* Erkek arkadaşınızın tepkisi oldu mu?
Sevgilim yok, olsa tepkisini ben de gerçekten merak ediyorum.


http://arsiv.sabah.com.tr/2006/12/10/gun117.html

Gördüğünüz gibi Bayanlarda bir tür çekingenlik var.Gerek hastalardan gerek aileden ve çevreden olan..
 

Masterlord

Kıdemli
Üye
bayan üroloji he

merakını erkek cinsel organı üzerine yoğunlastırmış belliki

zaten 2 yerde var böle meraklılar, biri genelev, biride bayan ürologlar(yeni çıktı, doktor kılığında cinsel istekli bayanlar)

sadece erkek hastalara bakmıcakmış, böle bi savunma sekli olabilirmi ya

hergün onlarca erkegin orasını burasını görecek, üstelik bu kız bekar

ileride bi sevgili olursa(haysiyetli ve namuslu) en hafif tepkisi ben tek gecelik kız istemem olurdu
yada kafayı yapıstırır sonra sutlardı

bunun ne bahanesi nede malzeleti olabilir

ayrıcada belli bi yasta çoşana hemen koca ararlarmış, buda o hesap


hersey bi yana erkek hastaların verdigi tepki doğal
hiç bi erkek zorunda kalmadıkça yada eşi olmadıkça bi bayanın kendi organını görmesini istemez

arkasında art niyet ararki
bu tip bi bayanla evlencek erkeğin haysiyetine bakarım
herkesin şerefine kalmış
 

benzer konular


Üst Alt