• Merhaba Ziyaretçi hoşgeldin! Forumdan daha fazla yararlanmak için buradan kayıt olunuz...

Madde mi Düşünce mi ?

tansxx

Kıdemli
Üye
selam ederim;

demek istediğinizi daha iyi anladım. anlaşmazlık yok ortada, elbetteki yaşamda gözlemlenen, deneyimlenen uzun bir süreçtir bu süreçte insanın aklının yetmediği hesaplar inanca dayandırılır.

konu başlığından yola çıkarsak, maddesiz düşüncenin var olup olmadığı henüz kanıtlanamamışken, düşünce olmadan maddenin var oluşu kesindir dersek, var oluşun hesapsız tesadüflerle meydana geldiğini savunuyor oluruz ki kainattaki sonsuz orantılı hesaplara bakınca tesadüf olduğunu düşünmek mantığa sığmamakta ve bir felsefe yada inanç zorunluluğunu yanında getirmektedir.

insaniyet açısından felsefe zorunludur. fikrimce bilim zeka işidir, felsefe ise hem zeka hemde vicdan gerektirir.
 
Son düzenleme:

SOSYALİST

Bağımlı
Üye
maddesiz düşüncenin var olup olmadığı henüz kanıtlanamamışken,
Düşünce nedir, nasıl oluşur?
Düşüncenin ortaya çıkış kaynağı nedir?

düşünce olmadan maddenin var oluşu kesindir dersek, var oluşun hesapsız tesadüflerle meydana geldiğini savunuyor oluruz
Bilimsel anlamda ''tesadüf'' denen bir kavram vardır ve tüm şeyler bu tesadüflerin sonucunda ortaya çıkmıştır.
Ben bilimin yalancısıyım :)

kainattaki sonsuz orantılı hesaplara bakınca tesadüf olduğunu düşünmek mantığa sığmamakta ve bir felsefe yada inanç zorunluluğunu yanında getirmektedir.
Sonsuz denecek derecedeki kainatta sonsuz orantılar var olduğu için bu kainat vardır.
Mantığın kabul etmemsi ise bu konudaki bilgi yetersizliğimizden kaynaklanmaktadır.

Felsefeyi her zaman, her şey için, her durumda yapabilirsiniz bu konuda bir sıkıntı yok bence :)
İnanç için de aynı şeyi söyleyebiliriz ama inanç için ZORUNLULUK dersek felsefeyi de bilimi de elimizin tersiyle itmiş oluruz.

Ayrıca sonsuz orantıdaki kainatı yaratabilecek ve kontrol edebilecek bir GÜCÜN olduğunu düşünmek bile hem felsefeye hem akla hem mantığa hem de bilime aykırı bir durumdur ki hiç sormayasınız :)
 

SOSYALİST

Bağımlı
Üye
MADDE, tüm şeylerin varlık kaynağı, ortaya çıkış sebebidir.
Maddeden bağımsız ya da maddenin dışında bir şeylerin var olduğunu kabul etmek, hayal görmekten öteye gitmez.
Daha da önemlisi, varlığına inanılan şeyi bilimsel yöntemlerle açıklayamıyor, kanıtlayamıyorsan, boşa kürek çekiyorsun demektir.
 

tansxx

Kıdemli
Üye
Bilimsel anlamda ''tesadüf'' denen bir kavram vardır ve tüm şeyler bu tesadüflerin sonucunda ortaya çıkmıştır.
Ben bilimin yalancısıyım :)

Ayrıca sonsuz orantıdaki kainatı yaratabilecek ve kontrol edebilecek bir GÜCÜN olduğunu düşünmek bile hem felsefeye hem akla hem mantığa hem de bilime aykırı bir durumdur ki hiç sormayasınız :)
selam ederim;

:shocked:

sayın sosyalist buna inanıyorsanız eğer, bilime göre bundan sonra size "tesadüfen ortaya çıkmış ŞEY" diyebiliriz.

1.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 /1 (birin yanına 600 sıfır konuldugunda ancak 1 ihtimalle insanın tesadüfen oluşma ihtimali olduğunu bilim söylüyor.) ve sizde bu 1 ihtimal ile insanın oluşmuş olacağına inanıyorsanız, bence sadece dikkat çekmeye çalışan çocuklar gibi davranış sergiliyorsunuz. :freakedout:
 
Son düzenleme:

SOSYALİST

Bağımlı
Üye
.
Bilimsel tesadüf en basit yönüyle şöyle açıklanmaktadır:

Geçersiniz daktilonun karşısına,
saatlerce rastgele vurursunuz tuşlarına,
sonra çıkarırsınız kağıdı, okumaya, anlamaya çalışırsınız.
Bir anlam ifade eden bulduğunuz kelimeler hayat bulur ve yaşamaya başlar. (şu an evrende var olan şeyler gibi)
Bunun dışında kalanlar ise yok olup giderler. (şu an evrende olmayan şeyler gibi)

Bilmem anlatabildim mi?
Bilimsel tesadüf denen şey budur.
Bunu insanlar anlayamıyorlarsa, sorun bilimsel tesadüfte değil, insanların algılama yerlerindedir.. :freakedout:
 
Son düzenleme:

tansxx

Kıdemli
Üye
selam ederim;

bilimde geldi inanca dayandı desenize. Evrende olmayan birşeye örnek verirseniz size hak vericem. yıllardır inananlara sorduğunuz "varsa kanıtla hadi" sorusuna birazsa siz muhatap olun bakalım ne çıkacak ortaya. evrende olmayan şey yada şeyler nelerdir?
 

bursali68

Amatör
Üye
Evrende olmayan birşeye örnek verirseniz size hak vericem. yıllardır inananlara sorduğunuz "varsa kanıtla hadi" sorusuna birazsa siz muhatap olun bakalım ne çıkacak ortaya. evrende olmayan şey yada şeyler nelerdir?
Sevgili tansxx..." Evrende OLMAYAN ŞEYLER NELERDİR? " sorusunun yanıtı yoktur ve anlamsız, mantıksız bir sorudur...Çünkü OLMAYAN ŞEYLER arıyorsunuz...Bilimin, fiziğin ispat edemediği, ama teknolojik olarak yetersizlikten, ama bilgi anlamında yetersizlikten, ama OLMADIĞINDAN, bilimin o an bulamadığı bir şey YOKTUR....

Var-Yok tartışması, inançlı insanların " Tanrı Var " demesine bağlı olarak, inançsız insanların " Var olduğunu İSPATLA " demesi üzerine yaşanır...

Bir şeyin varlığı ispatlanır, yokluğu değil.

Aynıca inanç METAFİZİK ' e girer...FİZİK ispat ister, METAFİZİK te ise ispat yoktur.
 

SOSYALİST

Bağımlı
Üye
Diğer bir deyişle Bilimsel Tesadüf, tasarlanmamış, planlanmamış olandır.
Mesela şu alıntıda örnekleriyle güzel anlatılmış bence:
Bir şeye/olaya/olguya tesadüf derken o olayın gerçekleşmesinin herhangi bir amaç üzerine gerçekleşmediğini ve o olgunun bilinç dâhilinde, özel bir plan sonucunda tercih edilmediğini ifade etmeye çalışırız.
Örneğin yolda yürürken bir arkadaşınızla karşılaştıysanız bu karşılaşma tesadüftür zira yolda yürürken o arkadaşınızı görmeyi planlamamışsınızdır.
Fakat arkadaşınıza telefon edip onu evinize davet ettiyseniz, arkadaşınızın evinizi ziyaret etmesi tesadüf değildir zaten plan dâhilinde gerçekleşmiş bir durumdur.
Eğer yanlışlıkla kolunuzu bardağa çarparsanız ve bardak yere düşüp kırılırsa bardağın kırılması tesadüftür; fakat bardağı elinize alıp yere fırlatırsanız bardağın kırılması tesadüf değildir.
Bizler bir şeye tesadüf derken o şeyin bilimsel anlamda açıklanamayacağını değil bir plan dâhilinde gerçekleşmediğini ifade ederiz.
Örneğin şu an gökyüzünde hava açıksa ve buna tesadüf diyorsak kastettiğimiz şey, havanın açık olmasının nasıl gerçekleştiğini açıklayamayacağımız veya bunu tasvir edecek doğa yasalarına sahip olmadığımız değil havanın açık olmasının bir bilincin özel olarak tercih etmemesidir.
Bu durumda bizlerin bir şeye tesadüf dememiz, o şeyi bilim dışı yapmaz.
Yalnızca o şeyin bir plan dâhilinde gerçekleşmediğini açıklar.
Örneğin Everest dağının var olmasının tesadüf olduğunu söylerken o dağın nasıl oluştuğuna dair hiçbir mekanizmamızın olmadığını değil, o dağın olmasını sağlayan fizik kuvvetlerinin bunu zorunlu kılmadıklarını ve özel olarak Everest Dağı’nı planlamadıklarını açıklamaya çalışırız.
 

tansxx

Kıdemli
Üye
selam ederim;

sevgili bursalı tamamen haklısınız. fakat benim yazımı sayın sosyalistin sözleri üzerine okursanız işler değişir.

Geçersiniz daktilonun karşısına,
saatlerce rastgele vurursunuz tuşlarına,
sonra çıkarırsınız kağıdı, okumaya, anlamaya çalışırsınız.
Bir anlam ifade eden bulduğunuz kelimeler hayat bulur ve yaşamaya başlar. (şu an evrende var olan şeyler gibi)
Bunun dışında kalanlar ise yok olup giderler. (şu an evrende olmayan şeyler gibi)
yani olmayan şeyler aslında varlardı fakat işe yaramadıklarından yok olup gitmişler. bu şimdi bilimsel bir anlatımmı sizce? einstein ın dediği gibi "hani hiçbirşey vardan yok yokdanda var olmazdı?" tesadüfe inanalım derken ipin ucu kaçıyor gerçekten mantıksız açıklamalara doğru gidiyor bilim sayın sosyalistin dilinde.
 

SOSYALİST

Bağımlı
Üye
Tespitinizde haklısınız sayın tasnxx, bence de sorunlu gibi duruyor:)
Bilim mantıksız açıklamalara doğru gitse bile bir noktada mutlaka doğrulacaktır, şu an olduğu gibi;
Aslında ''olmayan şeyler''den kasıt; henüz bilmediğimiz, görmediğimiz, adını koymadığımız, tanımlayamadıklarımızdır.
Bu nedenle henüz bir anlam ifade etmeyenlerdir.
Yoksa sizin de dediğiniz gibi hiçbir şey yoktan var vardan yok olmaz elbette..
 
Üst Alt