• Merhaba Ziyaretçi hoşgeldin! Forumdan daha fazla yararlanmak için buradan kayıt olunuz...

Madde mi Düşünce mi ?

SOSYALİST

Bağımlı
Üye
Metafiziğin varlıkla ilgili soruları;

“Gerçekte var olan nedir?”sorusu metafiziğin yüzyıllardır tartıştığı temel sorunlardan biridir.
Bu soruya verilen cevaplar iki akımın doğmasına sebep olmuştur.

a-Materyalizm: Gerçekte var olan maddedir. Düşünce ve ruh maddenin ürünüdür.
b-İdealizm: Gerçekte var olan düşünce ve ruhtur. Madde, düşünce ve ruhun ürünüdür.

Bu iki düşünce yıllarca tartışıldı durdu;
Madde mi düşünceyi Düşünce mi maddeyi doğurmuştur diye.

Sizce gerçekte var olan madde midir yoksa düşünce ve ruh mu ?
Diğer bir deyişle Materyalizm mi, İdealizm mi ?

*
 

ümmi

Kıdemli
Üye
efenim gerçekte var olan Allahtır.
Allah bes,baki heves.
kimi hallaç gibi o gerçeği idrakle kendinden geçer,hiçliğini idrakle; "enel hak" der,
kimi ayıkır;" ne aynı ne gayrı "der.
işte öyle efenim.
 

SOSYALİST

Bağımlı
Üye
efenim gerçekte var olan Allahtır.
Allah bes,baki heves.
kimi hallaç gibi o gerçeği idrakle kendinden geçer,hiçliğini idrakle; "enel hak" der,
kimi ayıkır;" ne aynı ne gayrı "der.
işte öyle efenim.
Atatürk ve İsmet İnönü meclise gelmişler.
Meclis salonundaki Başbakan ve millevekillerini tanımaya çalışıyorlar.
Sıra başbakan RTE'ye gelmiş.
Atatürk sormuş:
İsmet sor bakalım bu iri yapılı adam kimdir.
İsmet Paşa;
Evladım sen kimsin?
Başlamış RTE arapça, farsça, türkçe karıştırarak kendini tanıtmaya.
Atatürk kızmış tabi;
Yahu İsmet bu memlekette hiç Türk kalmamış ki bu arabı başbakan yapmışlar...
 

orkuorkun

Kıdemli
Üye
dünyada herşey madde olmadan önce önce düşünce idi, sonra madde oldu ,
Düşünecek beyin de gerek.
Aslında o da var ama doğunca kullanım kılavuzu verilmiyor insana.
 

orkuorkun

Kıdemli
Üye
Yüce yaratıcı da düşündü , hiçbirşey plansız projesiz değil. maksatlı herşey ahenk içinde, kendinde olan kudreti insana üfledi
 

SOSYALİST

Bağımlı
Üye
Yüce yaratıcı da düşündü , hiçbirşey plansız projesiz değil. maksatlı herşey ahenk içinde,
Soruma cevap alamadım.

********
Gelelim ikinci yorumuna:

Düşünmek mi, plan proje mi, ahenk içinde mi?
Hangisi ?

Memleketime yaklaşık 25 gündür hergün ama hergün saatlerce yağmur yağdı.
Çiftçilerin tüm emeklerini sel su götürdü, perişan etti.
Daha sonra kuraklık başladı.
Bu da yaklaşık 20 gündür devam ediyor.
Yani geriye bir şeyler kaldıysa da kurdu öldü.

Soralım şimdi;
Düşünmek, plan-proje, ahenk neresinde bunun ?
 

orkuorkun

Kıdemli
Üye
doğal seleksiyon da var, yani insana akıl verdi, İnsan akılıyla değil uçkuru ile düşündü çok aşırı üredi, Dünya kaynakları azaldı, üretimin en sahtekar olanı yapıldı.
İnsan doğaya savaş açtıkça doğa insana savaş açtı. Doğal seleksiyon. En dayanıklılar ve en şanslıların nesilleri yürüyecek gelecekte. Seller daha önce de vardı. Sellerin depremlerin olmadığı yerlerde de üretim yapılıyor. İnsan kolayına kaçan yerde çiftlik kurdu. Çukurları doldurarak deprem hattına şehir kurdular. Düşünceye göre değil kolayına göre.
 

SOSYALİST

Bağımlı
Üye
doğal seleksiyon da var, yani insana akıl verdi, İnsan akılıyla değil uçkuru ile düşündü çok aşırı üredi, Dünya kaynakları azaldı, üretimin en sahtekar olanı yapıldı.
İnsan doğaya savaş açtıkça doğa insana savaş açtı. Doğal seleksiyon. En dayanıklılar ve en şanslıların nesilleri yürüyecek gelecekte. Seller daha önce de vardı. Sellerin depremlerin olmadığı yerlerde de üretim yapılıyor. İnsan kolayına kaçan yerde çiftlik kurdu. Çukurları doldurarak deprem hattına şehir kurdular. Düşünceye göre değil kolayına göre.
Anlattıklarınıza göre doğanın kaderi insanların yönlendirmesi sonucunda gelişmektedir.
Yine anlattıklarınıza göre hiçbir şey mükemmel değildir.

Doğal seleksiyon (doğal seçilim) ve evrimleşme...
Düşüncelerinize kesinlikle katılıyorum sevgili orkuorkun..
 

alone

Tecrübeli
Üye
İdealistler; doğadaki şeyleri ya da nesneleri, her şeyin özünü oluşturan tek bir gücün ya da enerjinin geçici görünümleri olarak görür; varlığın tüm görünüşlerinde tek bir anlamın yattığını düşünür; varoluşu tek bir birlik olarak algılar; aklın sağladıklarının dışında gerçekliğe ulaşmanın olanaksız olduğunu öne sürer; gerçekliği "idea"olarak belirleyip maddeyi bunun bir yansıması sayar.


İkisi arasında tercih yapmak gerekirse idealizm daha yakın bana:)
 

SOSYALİST

Bağımlı
Üye
İdealistler; doğadaki şeyleri ya da nesneleri, her şeyin özünü oluşturan tek bir gücün ya da enerjinin geçici görünümleri olarak görür; varlığın tüm görünüşlerinde tek bir anlamın yattığını düşünür; varoluşu tek bir birlik olarak algılar; aklın sağladıklarının dışında gerçekliğe ulaşmanın olanaksız olduğunu öne sürer; gerçekliği "idea"olarak belirleyip maddeyi bunun bir yansıması sayar.


İkisi arasında tercih yapmak gerekirse idealizm daha yakın bana:)
Biraz da felsefe yapalım:)

Tanımınızdan yola çıkarsak;
Gerçekte hiçbir şey (madde) yoktur.
Her şey sadece gecici bir enerjidir ve düşündüğümüz için vardır.
Düşünceyi, yani idealizmi oluşturan bu anlayıştır sizce.
Ve siz de kendinizi bu anlayışa yakın buluyorsunuz, öyle mi ?
 

alone

Tecrübeli
Üye
Benim inancıma göre burada bulunanların asıllarının gölgeleridir diyor...
fakat konuya ordan girmek istemedim sadece...

kısmen:)

Bu yönden yakın buldum...
 

ümmi

Kıdemli
Üye
Atatürk ve İsmet İnönü meclise gelmişler.
Meclis salonundaki Başbakan ve millevekillerini tanımaya çalışıyorlar.
Sıra başbakan RTE'ye gelmiş.
Atatürk sormuş:
İsmet sor bakalım bu iri yapılı adam kimdir.
İsmet Paşa;
Evladım sen kimsin?
Başlamış RTE arapça, farsça, türkçe karıştırarak kendini tanıtmaya.
Atatürk kızmış tabi;
Yahu İsmet bu memlekette hiç Türk kalmamış ki bu arabı başbakan yapmışlar...
efenim dil kurumunun sadece "tren" yerine;
"alttan kaydırgaçlı üstten öttürgeçli çok oturgaçlı götürgeç.".
sözcüğü gibi herşeyi türkçeleştircem diye kabız olmaktansa,bazı ıstılahları yerinde bırakıp zorlamamak bendenizin üslubudur.Beğenmeyen tdk sözlüğünden manasını arasın.bir tık kadar yakın sözlük nasl olsa ;)
 

SOSYALİST

Bağımlı
Üye
Bulabilirim tabiki müsait bir zamanda malum çalışıyorum...
Anlıyorum, teşekkür ederim..

efenim dil kurumunun sadece "tren" yerine;
"alttan kaydırgaçlı üstten öttürgeçli çok oturgaçlı götürgeç.".
sözcüğü gibi herşeyi türkçeleştircem diye kabız olmaktansa,bazı ıstılahları yerinde bırakıp zorlamamak bendenizin üslubudur.Beğenmeyen tdk sözlüğünden manasını arasın.bir tık kadar yakın sözlük nasl olsa ;)
İstediğiniz gibi takılın sayın ümmi.
Ama trene tren demeniz gayet açık, net ve yeterlidir.
Hem herkesin daha iyi anlaması açısından uygun ve doğru olacağını düşünüyorum.
Sizin için trene tren demek yetmiyorsa bunun arapçasını, farsçasını, ingilizcesini de kullanmak sizin bileceğiniz iş..
Kaydırgaça, öttürgeçe, oturgaça :) gerek yok aslında ya..
 

ümmi

Kıdemli
Üye
efenim gerçekte var olan Allahtır.
Allah bes,baki heves.
kimi hallaç gibi o gerçeği idrakle kendinden geçer,hiçliğini idrakle; "enel hak" der,
kimi ayıkır;" ne aynı ne gayrı "der.
işte öyle efenim.
trende türkçe değil efendim.Alerjiniz yalnız arapçayamı.
kaldı ki mesajımdaki "enel hak "sözünün anlamını bilmeyen yoktur.Allah bes,baki heves te Çok kullanılan bir sözdür.Allah yeter gerisi boş heves demektir.

türkçe açıklayalım madem;
Hakiki varlık Alahtır.Düşünceyide,maddeyide yaratan odur.
Madde düşünceyi yaratmak kabiliyetinde olmadığı gibi,İnsan düşünceside maddeyi bırakın yaratmak, algısı konusunda bile farklı idrak seviyelerindedir.Kimi Hallaç gibi, maddeyi yok sayar,Allahtan başka hiç bir şey yok der,Kimi bu idraki aşar,Manevi sarhoşluktan ayılır,Maddeyi hakiki bir var kabul etmemekle birlikte,var edilmiş olarak görür.
 

SOSYALİST

Bağımlı
Üye
Sayın ümmi edebiyatı bırakalım felsefe yapalım isterseniz:))

Madde düşünceyi yaratmak kabiliyetinde olmadığı gibi,...
Düşünce nerde ve nasıl oluşur ?

İnsan düşünceside maddeyi bırakın yaratmak, algısı konusunda bile farklı idrak seviyelerindedir.
Yaratma kavramı Materyalist düşünce kapsamında değildir.
Daha dikkatli olmak gerek..

*****************

Konumuza ve sorumuza dönecek olursak :

a-Materyalizm: Gerçekte var olan maddedir. Düşünce ve ruh maddenin ürünüdür.
b-İdealizm: Gerçekte var olan düşünce ve ruhtur. Madde, düşünce ve ruhun ürünüdür.


Sizce gerçekte var olan madde midir yoksa düşünce ve ruh mu ?
Diğer bir deyişle Materyalizm mi, İdealizm mi ?

*
Bu konudaki daha net cevaplarınız bizi sonuca ulaştıracaktır umarım..
 

ümmi

Kıdemli
Üye
efenim ben adım ümmi diyorm siz iki seçenek var ali veli birini seç yoksa bilimsel,felsefik olmaz diyorsunuz.
net cevabım budur.Maddeyide düşünceyide yaratan Allahtır.Madde de düşünce de kul dur.ne madde düşünce üretebilir nede düşünce madde.
Allah ise düşünce ve ya madde olmaktan münezzehtir.bununla birlikte Allahın ilim,irade,kudret,ve yaratma sıfatları vardır.bu sıfatlar sonsuz dur.nasıl ki bundan yüz yıl önce cep telefonu bir hayaldi.ama ilim sayesinde oldu.Allahu tealanın sonsuz ilim deryası,bize imkansız geleblecek şeyleri bilmek ,.Bize imkansız gelecek şeyleri irade etmek,irade ettiğini yaratmak kudretindedir .
insanoğlu bir sinek bile yaratmaktan acizken böyle yaradan tanımamasıda acaip bir iştir vesselam.
 

SOSYALİST

Bağımlı
Üye
Neyse sayın ümmi sizin inceleyip araştırmaya, düşünmeye ihtiyacınız yokmuş.
Yaratan var deyip koymuşsunuz noktayı.
Şunu bile sormamışsınız kendinize:
Yaratan nasıl oluştu?
Yaratan nasıl bir güç ki evreni ve evren içinde bulunan sonsuz canlı ve cansız varlıkları yaratabildi,
şekillendirdi, yön verdi....vs vs vs..

Tekrar hatırlatayım,
Bilimin katıldığı düşünce budur:
Gerçekte var olan maddedir. Düşünce ve ruh maddenin ürünüdür.
Sağlıcakla kalınız..
 
Üst Alt