• Hoşgeldin ziyaretçi , forumdan daha fazla yararlanmak için buradan üye olunuz...

Kader, Kader nedir?

  • Konbuyu başlatan kursat
  • Başlangıç tarihi
  • Cevaplar 84
  • Görüntüleme 15K

Okunuyor :
Kader, Kader nedir?

suhran

Tecrübeli
Üye
Konu içindeki karşılıklı tüm iletileri okudunuz mu gerçekten sayın el-Aciz? Aksi durumda, bu açıklamalarınız, tartışmadan, karşılıklı çıkarımlarımızı bir tekrardan öteye gitmiyor… Saygı ile...
 

el-Aciz

Tecrübeli
Üye
Konu içindeki karşılıklı tüm iletileri okudunuz mu gerçekten sayın el-Aciz? Aksi durumda, bu açıklamalarınız, tartışmadan, karşılıklı çıkarımlarımızı bir tekrardan öteye gitmiyor… Saygı ile...
Evet okudum. Zaten bir üstteki yazimida bu konuda kendisinin 2. mesaji , 6.siradaki mesajina sizin yazdiginiz 7. siradaki mesajida okudum. Iste bende tam bunu diyorum ya...

Spartaküs orada , lügatinda kader diye bir olgunun olmadigini ,kadere inanmadigini , Hayirda serde Allahtan diyen kitaba yani Kuran 'a inanmadigini acik yüreklilikle ifade etmis.. Sizde altina kader i izah etmeye devam etmissiniz...

Spartaküs e sordugum sorunun baska bir versiyonunu ozaman size sorayim.

Allah'a inanmayan , Kuran 'a inanmayan biri ile Kuran'in icinde gecen kader konusunu tartismak tartisan iki tarafada bir getirisi olurmu..?

Lütfen yanlis anlamayin , istiyorsaniz günlerce uyumadan burada yüzlerce sayfa sadece bu konu hakkinda isteyen yazisarak tartisir, okudugum forum kurallarina aykiri olmadigi gibi her üye vasfina sahip kisilerin bilecegi bir durum, ben sadece kendimce bir tesbitte bulunuyor diyorum ki , Allah'a Kuran'a ve Peygambere inanmadan birisi kader konusunda hicbir zaman ikna olmaz,..

Bunu söylemek icin mümeccim olmaya gerek yok...$u andan itibaren ben susuyorum buyurun iki-üc hafta tartisma devam ederse (ki ben böyle dedim diye yazismalar kesilmezse ) iki-üc hafta sonraki gelinen noktayi kim nerede yi beraber burada görürüz...
Ne sizlerin inandigi kaderde bir degisme olacak , nede spartaküs ün inanmadigi kader konusunu syn . spartaküs kalkip " Artik kadere inaniyorum..! "" diyecek...
bu konuya kim hangi fikirle baslamis ise dedigim süre sonunda yine herkes ayni noktada oldugunu görecek...
 

suhran

Tecrübeli
Üye
Evet okudum. Zaten bir üstteki yazimida bu konuda kendisinin 2. mesaji , 6.siradaki mesajina sizin yazdiginiz 7. siradaki mesajida okudum. Iste bende tam bunu diyorum ya...

Spartaküs orada , lügatinda kader diye bir olgunun olmadigini ,kadere inanmadigini , Hayirda serde Allahtan diyen kitaba yani Kuran 'a inanmadigini acik yüreklilikle ifade etmis.. Sizde altina kader i izah etmeye devam etmissiniz...

Spartaküs e sordugum sorunun baska bir versiyonunu ozaman size sorayim.

Allah'a inanmayan , Kuran 'a inanmayan biri ile Kuran'in icinde gecen kader konusunu tartismak tartisan iki tarafada bir getirisi olurmu..?

Lütfen yanlis anlamayin , istiyorsaniz günlerce uyumadan burada yüzlerce sayfa sadece bu konu hakkinda isteyen yazisarak tartisir, okudugum forum kurallarina aykiri olmadigi gibi her üye vasfina sahip kisilerin bilecegi bir durum, ben sadece kendimce bir tesbitte bulunuyor diyorum ki , Allah'a Kuran'a ve Peygambere inanmadan birisi kader konusunda hicbir zaman ikna olmaz,..

Bunu söylemek icin mümeccim olmaya gerek yok...$u andan itibaren ben susuyorum buyurun iki-üc hafta tartisma devam ederse (ki ben böyle dedim diye yazismalar kesilmezse ) iki-üc hafta sonraki gelinen noktayi kim nerede yi beraber burada görürüz...
Ne sizlerin inandigi kaderde bir degisme olacak , nede spartaküs ün inanmadigi kader konusunu syn . spartaküs kalkip " Artik kadere inaniyorum..! "" diyecek...
bu konuya kim hangi fikirle baslamis ise dedigim süre sonunda yine herkes ayni noktada oldugunu görecek...
Sayın Spartaküs’ ün 6. sıradaki iletisinde, kaderle bağ kurduğumuz; yaratıcının zaman muafiyeti meselesine değinmişliği var. Benim yanıtımda ise bu muafiyeti algılayışım var. İleti içerikleri, kader kavramının bağlı bulunduğu bütüne dayandığı halde, kader kavramını aştığı için zaten biz bu tartışmaya son vermiştik. Kendisi, benim inancıma ait delil niteliği taşıyan bir aktarımda bulunmadığı müddetçe (ve o aktarım haricinde), hiçbir ayeti ya da hadisi konu etmedim, delil göstermedim. Böyle olmasaydı, bina örneklemenizde ve değerlendirmelerinizde haklı olurdunuz.
İkna meselesine gelince, karşılıklı diyalogda amacım bu değildir; anladığımı anlatırım, anladığını merak eder anlamaya çalışırım. Forumun bir çok üyesi gibi, sayın Spartaküs’ ten de edineceklerim vardır, edindireceklerimin aksine… Saygı ile…
 

spartaküs

Tecrübeli
Üye
sizde biliyorsunuz ki ; KADER mevzusu , dini bir terimdir. Dini herhangi bir emir ,yasak yada teklif , Bir Yaraticiya inanmis kisilerin , O Yaratici tarafindan bir sekilde ama elciler ama kitaplar araciligi ile inanmis kisilere gönderilen emir , yasak , ibadet ,günah , sevap ..gibi seylerdir.
Eğer ağaç kavuğundan çıkmadığıma emin olursanız bu sözlerinizin pekte sandığınız gibi sadece sizi ilgilendirmediğini anlayacaksınız.

Şöyle ki, değişiklik olsun diye ya da canım sıkıldığından değil, inanç kaybına neden olan şeylere bunlarıda dahil etmeniz sağlıklı olacaktır.

Yani nedenlerimi yazıyorum, bu kader olur, kuran olur, cin peri şeytan olur...

Elbette amaç kimseyi ikna etmek değil... Kendi doğrularıma ikna olmaya çalışıyorum.

Eminim dünyanın her yerinde, ateistlere ya da agnostiklere yöneltilen eleştiriler bu şekilde.

Müslüman bir ülkede şu düşünceleri uluorta tartışmak mümkün değil.

İnternet, sanırım bizim için çok iyi bir imkan tanıyor... Bizde bu imkan sayesinde kendimiz hakkında, savunduğumuz düşünceleri insanlarla paylaşmak ve onların bize karşı eleştirilerine yanıt vermeye çalışıyoruz.

Bu bazı forum arkadaşlarımızla yapılınca gerçekten büyük keyif vermekte... Aksine örnekle, insanı sinir etmekten öte değil.

Sabahtan akşama boşa yazdığımı ve yazdıklarını düşünmüyorum. Hepsinin iyisi ile kötüsü ile bana birşeyler kattığına eminim.

Saygılarımla.
 

el-Aciz

Tecrübeli
Üye
syn Spartaküs .. ben sizin söylediginizin tam tersini iddia ediyorum...Düsüncelerinizi müslüman bir ülkede ulu orta tartismak neden mümkün degildir..?

Asil bu düsüncelerinizi tartisabileceginiz yer müslüman oldugunu söyleyenlerin yanidir...

Ben Elhamdülillah müslümanim.Inaniyorum.. Ve benim inandigim din olan islam; inanmayanada inanmama özgürlügü vermistir bu dünyada...

Öyle zannediyorum ki ben yeterince ne demek istedigimi anlatamadim.

Sizin neye nasil inanip inanmadiginizi sorgulayan yazilar yazmadim ki...!

Lütfen biraz dikkat kesilerek okuyunuz belki o zaman anlasilabilirim.. diyorsunuz ki ;

Şöyle ki, değişiklik olsun diye ya da canım sıkıldığından değil, inanç kaybına neden olan şeylere bunlarıda dahil etmeniz sağlıklı olacaktır.

Yani nedenlerimi yazıyorum, bu kader olur, kuran olur, cin peri şeytan olur...
Elbette bu yazdiklariniz hatta buraya yazmadiginiz diger seyleride tartisabilirsiniz...
Dediginiz gibi ikna etmek gibi bir derdiniz yok diyelim..siz öyle dedikten sonra bizim aksini söylememiz mümkün degil...

ikna olabilirim ihtimaliniz yada olabilirmiyim düsünceniz diyelimki ön planda...Bakin buda olmaz... Ben bu noktada tesbitimi size sunuyorum,kabul görür görmez bunun karar yeri sizsiniz...

Kader ,kuran ,cin-peri seytan ,.... bunlarin CIKIS noktasi Allah tir.
Siz Allah kavramini negatif yada pozitif yönde olusturamadiginiz müddetce yapilacak tartismalar inanin sonuca baglanmayan tartismalardan öteye gecmez...

Sizin herseyden önce Allah sizce varmi yokmu ..Bir mi cok mu..? sonlumu sonsuzmu..
Allahi' nda bir Allah'i var mi yokmu lari arastirip bir sonuca varmalisiniz.. Siz bu noktada bir hükme varamadiginiz müddetce Allah tan hasil olan seylere kader seytan cennet vs bu gibi seyler üzerine yazilacak hicbir yazi sizi asla tatmin etmeyecek...

Isterseniz kisa bir test yapalim... Biran icin kendinizi suan dünyanin en bilgili islam alimi olarak görün... Karsiniza Ataist biri cikti..asla ama asla Allah diye bir seyi kabul etmiyor ve siz islam alimi oldugunuzdan dolayi gelmis karsiniza islam dininden birsey soruyor... meselâ cehennem ile ilgili birsey...

Siz en büyük yasayan alim olarak ( öyle varsayalim ) bu karsiniza gelen kisiye Allah'i anlatmadan ,Allah'in varligini ona ikna etmeden "" Cehennem "" gibi bir seyi bu kisiye anlatabilirmisiniz...?
 

Arkun

Tecrübeli
Üye
burada yazılan her şey spartaküs için yazılmıyor kader konusunda bilgi sahipleri bilgilerini tüm üyelerle ve misafirlerle paylaşmak için yazıyor
 
B

bursali68

Ziyaretci
Eğer ağaç kavuğundan çıkmadığıma emin olursanız bu sözlerinizin pekte sandığınız gibi sadece sizi ilgilendirmediğini anlayacaksınız.

Şöyle ki, değişiklik olsun diye ya da canım sıkıldığından değil, inanç kaybına neden olan şeylere bunlarıda dahil etmeniz sağlıklı olacaktır.

Yani nedenlerimi yazıyorum, bu kader olur, kuran olur, cin peri şeytan olur...

Elbette amaç kimseyi ikna etmek değil... Kendi doğrularıma ikna olmaya çalışıyorum.

Eminim dünyanın her yerinde, ateistlere ya da agnostiklere yöneltilen eleştiriler bu şekilde.

Müslüman bir ülkede şu düşünceleri uluorta tartışmak mümkün değil.

İnternet, sanırım bizim için çok iyi bir imkan tanıyor... Bizde bu imkan sayesinde kendimiz hakkında, savunduğumuz düşünceleri insanlarla paylaşmak ve onların bize karşı eleştirilerine yanıt vermeye çalışıyoruz.

Bu bazı forum arkadaşlarımızla yapılınca gerçekten büyük keyif vermekte... Aksine örnekle, insanı sinir etmekten öte değil.

Sabahtan akşama boşa yazdığımı ve yazdıklarını düşünmüyorum. Hepsinin iyisi ile kötüsü ile bana birşeyler kattığına eminim.



Saygılarımla.

" Sabahtan akşama boşa yazdığımı ve yazdıklarını düşünmüyorum. Hepsinin iyisi ile kötüsü ile bana birşeyler kattığına eminim."

Sn.spartaküs,sadece size değil emin olun bizlere de bir şeyler katıyor.Aramızda olmanız güzel bir şey,aynı düşüncelerde olmasak da,aynı ortamı değil mi ki paylaşıyoruz mühim olan sanırım bu.

Sağlıcakla kalınız.
 

spartaküs

Tecrübeli
Üye
syn Spartaküs .. ben sizin söylediginizin tam tersini iddia ediyorum...Düsüncelerinizi müslüman bir ülkede ulu orta tartismak neden mümkün degildir..?

Asil bu düsüncelerinizi tartisabileceginiz yer müslüman oldugunu söyleyenlerin yanidir...
Sayın el Aciz;

Artık bir karar verseniz :)
Size göre bu tür tartışma zaten mantıken hatalı...
Bakın ne güzel ifade ettiniz, düşüncelerimi insanlarla paylaşmak? Onların ne düşündüğünü merak etmek? Düşüncelerimin hatalı olduğunu iddia etmeleri? Ya da benim karşı argümanları sunmam? Ne kadar güzel değil mi?

Burada üç beş kişinin dediklerime tabirinizle ikna olmaları, onların ateist olmaları ya da dinden çıkmaları bana ne fayda?

Bense hala bu topraklarda, insanlara kendi doğrularımı, inançlarımı anlatmakta zorlanıyorum... Bırakın beni (şükür mü ediyorum ne:)), alevi tanıdıklarım dahi -hala- toplumda alevi olduklarını söylemeye çekinmekte.

Kaldı ki, geçmişin acı hatıralarıda gerek insanlığın, gerek ateistlerin yüzünde tokat gibi patlamakta.

Keşke her müslüman bir Mevlana olsa... Ve ben bu sözleri etmeye utansam. Malesef değil.

O yüzden, bırakın burada maskeli bir spartaküs olsun... Ne olduğundan ziyade ne dediğine bakarsalar ne mutlu bana.

Özel mesajınız için şunu söyleyebilirim, sandığınız gibi değil sevgili el Aciz. Yine de teşekkürler...

Kader ,kuran ,cin-peri seytan ,.... bunlarin CIKIS noktasi Allah tir.
Bakın, ne kadar büyük bir iddiada bulunuyorsunuz değil mi?

Hala ağaç kavuğundan çıktığımı sanıyorsanız -işin şakası bu elbet umarım alınmıyorsunuz- bu kavramlara yabancı olmadığımızı, hatta içinden çıktığımızı ve felsefemizin bunlara karşıt geliştiğini anlamak kolaylaşacaktır.

Bizim insan ürünü dediğimize siz tanrıdan geldiğine iman ediyorsunuz...

Ben nedenlerimi söylüyorum, kendimce çelişkiyi ortaya sermeye çalışıyorum sizse aksini.

Durum bundan ibaret, sohbet...

Isterseniz kisa bir test yapalim... Biran icin kendinizi suan dünyanin en bilgili islam alimi olarak görün... Karsiniza Ataist biri cikti..asla ama asla Allah diye bir seyi kabul etmiyor ve siz islam alimi oldugunuzdan dolayi gelmis karsiniza islam dininden birsey soruyor... meselâ cehennem ile ilgili birsey...

Siz en büyük yasayan alim olarak ( öyle varsayalim ) bu karsiniza gelen kisiye Allah'i anlatmadan ,Allah'in varligini ona ikna etmeden "" Cehennem "" gibi bir seyi bu kisiye anlatabilirmisiniz...?
Hala hatalı bir mantık yürüttüğünüzü düşünüyorum.

Siz müşrikleri nasıl müslüman ettiniz sevgili el Aciz? :)
Herkes anasından müslüman doğmuyor, ya da agnostik :)

Dine ait kavramlar var mı? Var... O halde biz ya da siz bunların farkındasınız. Demek ki, onlara karşı gelmek yahut kabul etmek için inanmaktan ziyade, bilmek mühim olan.

Neyse konuyu fazlasıyla dağıttık, eğer okuyan birileri varsa özür dilerim kendi adıma.
Sizse sevgili el Aciz, yazmayıverin olsun gitsin :) Kimseyi zorla din tartışmasına sokmadığımız gibi, zorlada birşeyleri kabul ettirmek değil niyetimiz. Bu da son mesajım olsun, yanlış anlaşıldıysak affola... Üzdüysekte.

Sayın Bursalı, aynı duyguları paylaşmaktayız, sizede sevgiler selamlar.
 
Üst Alt