• Hoşgeldin ziyaretçi , forumdan daha fazla yararlanmak için buradan üye olunuz...

Evrensel ahlak...

  • Konbuyu başlatan Guney
  • Başlangıç tarihi
  • Cevaplar 12
  • Görüntüleme 3K

Okunuyor :
Evrensel ahlak...

Guney

Kıdemli
Üye
- bak sen ahlaksıza !

-şu na biri ahak kurallarından bahsetsin..

bu ve buna benzer bir çok cümle, sözcük, kural ,kuralsızlık, yasa,, tasa o, bu..
Her daim hayatımız da olan ve sanki bir "onursal apolet" miş gibi taşıyıp,ona buna "caka" satılan üzerinden primler yapılan ama aslında son derece basit olan AHLAK...

EVRENSEL AHLAK YASASI

Var mıdır varsa nedir?
Ne olduğunu biliyorsanız anlatın bakalım bu yasanın bilmem kaçıncı bendine bilmem kaçıncı maddesine göre......
 

RABİA

Bağımlı
Üye
'' İyi insanlar erdemi sevdikleri için kötü şeyler yapmaktan nefret ederler.Kötü insanlar cezalandırılmaktan korktukları için kötü şeyler yapmaktan nefret ederler.'' (Horace)

İyi insanların ahlaklı olabilmeleri için yasalara ihtiyacı yoktur.

Ahlak yasalarının varlık sebei,kötü insanlardır diye düşünüyorum.
(İyi ki var şu yasa)
 
Son düzenleme:

simqe

Kıdemli
Üye
Böyle bir yasa yoktur..

bireysel ahlak vardır,bana göre iyi olan başkasına göre kötüdür..
ahlakda iyi ve kötüden oluşur..iyi ahlaklı olmak bana göre iyi olupda başkasına kötü olanı yaparken,o başkasına zarar vermemeyi düşünmektir..
 

dogangunes

Profesyonel
Yönetici
Admin
Moderatör
Üye
- bak sen ahlaksıza !

-şu na biri ahak kurallarından bahsetsin..

bu ve buna benzer bir çok cümle, sözcük, kural ,kuralsızlık, yasa,, tasa o, bu..
Her daim hayatımız da olan ve sanki bir "onursal apolet" miş gibi taşıyıp,ona buna "caka" satılan üzerinden primler yapılan ama aslında son derece basit olan AHLAK...

EVRENSEL AHLAK YASASI

Var mıdır varsa nedir?
Ne olduğunu biliyorsanız anlatın bakalım bu yasanın bilmem kaçıncı bendine bilmem kaçıncı maddesine göre......
Öyle göreceli öyle bencil bir kavramki bana göre ..
Gelde deme ...:freakedout:
- bak sen ahlaksıza ! diye..

Kendileri her türlü ahlaksızlığı yapar artık kimse bu ahlaksızlar sonra kendilerinde en büyük erdemmiş gibi faziletmiş gibi ahlak dersi verip,ahlağı bir araç olarak kullanıp,ahlak mesajlarıyla göz boyayıp caka satıp,boy gösterisi yapıp dolanırlar ortalarda...Örnek veripte kimseyi üzmeyelim..
 

SOSYALİST

Bağımlı
Üye
EVRENSEL AHLAK YASASI

Var mıdır varsa nedir?
Ne olduğunu biliyorsanız anlatın bakalım bu yasanın bilmem kaçıncı bendine bilmem kaçıncı maddesine göre......
Evrensel ahlak; insanlığın var oluşundan günümüze kadar ki süreçte ortaya koyduğu iyilik, doğruluk ve dürüstlük kavramının
tüm toplum tarafından benimsendiği ve kabul gördüğü anlayış ve davranışların bütünü olarak kabul edilebilir.

Ahlaki kuralların her ne kadar bölgeler, ülkeler, sosyal ve kültürel yaşam farlılığı nedeniyle farklılaştığı ortaya çıksa da,
bu kuralların evrensel boyutta ortak bir noktada kısmen de olsa birleştiği görülmektedir.

He ne kadar böyle görülse de bu kuralların yasal bir statü altına alınması ve insanların böyle bir kurala
tabi tutularak özgürlüklerin ve sosyal yaşamın sınırlandırılması, bence, temel hak ve özgürlükler ilkesine uymaz..

Tüm bunlardan ötürü diyorum ki, EVRENSEL AHLAK YASASI olamaz, olmamalıdır...
 

spartaküs

Tecrübeli
Üye
Bir de ahlakı dinin tekelinde sanan kişiler vardır ki, örneğin bu başlıkta müslümanlardan başkasını ahlaklı saymayan sayın ümmi ahlaktan söz ederken, ahlakın ne olduğundan, nasıl varlık bulduğundan da bihaber olunca pek ahlaki söylemlerde bulunamamış, garip. Bu insanlar kendilerini dünyanın merkezinde sayarlar, kendileri dışında kimse ahlaklı değildir. İslamı müslüman oldukları için savunurlar sadece. Onlara göre ahlaklı olmak için bir baskı unsuru ve ceza ödül mekanizması gerekli. Bu baskı unsuru (din) olmasa ahlaksız olacaklarını aleni söylerler. Bense, baskı altında ahlaklı olmak ''zorunda'' kalan kişileri açıkça ahlaksız olarak görmekteyim.

Bu arada evrensel ahlak yasasına gelince; Vardır diyorum... Evrensel ahlak vardır.

En başta; cinayet, tecavüz, savaşlar, evrensel olarak ahlaki değildir...
 

ümmi

Kıdemli
Üye
sn spartaküs
oradaki yazımdada belirttim zaten efenim.Müslümanın ahlakının kaynağı Kurandır.İnsanı yaradanın onun nasıl ahlaklı olacağını bildirmesinden daha doğal birşeyde yoktur.

Ateist veya agnostik biri göreceli olduğunu düşünebilir.bu da belli bir ahlaki sistem ortaya koyulmasını güçleştirir.Size göre cinayet kötüdür ama mesela,hitlere göre,siyoniste göre öldürdüğü insanın sinek kadar değeri olmadığından mübahtır.size göre tecavüz kötüdür ama geçen yakalanan küçük kızlara tecavüz eden sanatçı nasıl olsa kadın olmıyacaklarmıydı diye kendini savunup ahlak dışı davranmadığını söylemişti.size göre savaşlar kötüdür ama kimine göre işgal,sömürü,köleleştirme mübahtır.Ahlakın kaynağı ilahi değilde insan aklı olduğu kabul edilirse,insan aklı akla hayale gelmeyecek şeyleri ahlaki gösterebildiği gibi,koyduğu ahlak kurallarınıda herkese eşit işletmez.Güçlüye,zengine...farklı,güçsüze,fakire,sosyal statüsü düşük kişilere farklı uygular.

Ahlak ,vicdanla alakalıdır.sadece toplumsal kurallar bütünü değildir.Vicdanda kendini bir merciye karşı sorumlu hissetmelidir.aksi halde egosu bazı durumlarda kendi menfaatine olarak ahlak kurallarını esnetmekte kişiyi yanıltır.yani yüzümüzü görmek istiyorsak aynaya bakmalıyız.Ayna kimseye torpil yapmaz.Neysek onu gösterir.Bizimde ahlaki durumumuzu göreceğimiz ayna evrensel ahlak kurallarıdır ki,bu kurallarıda evreni yaradan koymaya yetkilidir ancak.Evren yaratıldığından beride aynı ahlaki kurallar geçerlidir.bunun birincisi,kibiri bırakıp seni bir yaradan bulunduğunu kabul etmektir.daha sonrada onun elçilerinin bildirdiği gibi,kendine yapılmasını istemediğin şeyi başkasına yapmamak.Yani adam öldürmemek,yalan söylememek,başkasının hakkına tecavüz etmemek,hırsızlık yapmamak,dedikodu,fitne gibi diliylede,eliylede insanlara zarar vermemek....vs.kişi vicdanen Allaha karşı sorumlu olduğu için bu ahlak kuralları kimsenin onu görmediği yerlerdede onu bağlayıcıdır.Yani tüm bunları insanlar görmesede Allah görüyor bilinciyle yalnızkende yapmaz.hatta Allahın kendisine şah damarından daha yakın olduğu bilincindeki insan ,kötü şeyleri kalbinden bile geçirmez.
kötülüklerden kendini arındırmaya çalıştığı gibi,iyi huylarla bezenmeye çalışır;düşkünlere el uzatmak,doğru sözlü olmak,cömertlik,insanlığın yararına çalışmak....vs.

Müslüman işte bu Allahın şah damarından yakın olduğunu bilerek kalbindede kötüye meyil bırakmama ve güzel işlerle,güzel duygularla kalbini süsleme ufkunu yakalamaya çalışan insandır.
Herkes bu ahlaki olgunlukta değildir.Elbette beşer,şaşar.Hataları,günahları ,ahlaki zaafları olabilir.Ama bu eksikliklerinin farkında olmak,tevbe ile halini düzeltmeye çalışmak kapısını yaradan herzaman açık tutar.Kimseyi senin şu kötü tarafın var senden adam olmaz diye itmez.Ömrünün sonuna kadar yaradan sabırla o kulun kendisine rücu etme hakkını saklı tutar.döneninde eski günahlarından geçer,hatta kötülüklerini iyiliklere tebdil eder.


evrensel ahlakın olduğunu kabul ediyorsunuz.işte bu fıtrattır..(Yani insanın doğası,yaradılışı)İslam da fıtrat dinidir.Yani bu dünyada ve ahirette onun huzurunu bozacak ahlakii zaaflardan uzak tutmayı,onu mutlu kılacak ahlaki güzelliklerle donatmayı hedefler.

Kuranda,imandan hemen sonra salih amel(güzel davranışlar)öğütlenir pek çok ayette.
 
Son düzenleme:
B

bursali68

Ziyaretci
- bak sen ahlaksıza !

-şu na biri ahak kurallarından bahsetsin..

bu ve buna benzer bir çok cümle, sözcük, kural ,kuralsızlık, yasa,, tasa o, bu..
Her daim hayatımız da olan ve sanki bir "onursal apolet" miş gibi taşıyıp,ona buna "caka" satılan üzerinden primler yapılan ama aslında son derece basit olan AHLAK...

EVRENSEL AHLAK YASASI

Var mıdır varsa nedir?
Ne olduğunu biliyorsanız anlatın bakalım bu yasanın bilmem kaçıncı bendine bilmem kaçıncı maddesine göre......
Merhaba,

Ben bu konuyu nasıl kaçırmışım hayret doğrusu...Sn.güney aslında iyi bir sorgulama konusu bu...

Genel anlamda dünya üzerinde tüm toplumların veya çok büyük çoğunluğun kabul ettiği bazı ahlaki kurallar mutlaka vardır ki bunları " Evrensel Ahlak " sınıfına sokabiliriz...Diğer geri kalanlar da her toplumun kendine göre " Mahalle Baskısı " olarak karşımıza çıkar dikilir...Ne evrenselliğe dahil edebilirsiniz,ne de dışlayabilirsiniz...

Sağlıcakla kalınız...
 

spartaküs

Tecrübeli
Üye
Yok öyle göreceli yani yasam hakkina gasp etmenin. Bunun icin zaten sizin inanclarinizdan degilde yasamsal gerceklerden sunmaktayiz örneklerimizi; en basitinden bahsettiginiz insanin yasam hakkini elinden alan fasist hitler, stalin örneklerini, ahlakin inanctan degil de realiteden temel aldigini görmek cok zor olmasa gerek. Söyle ki, eger insanin yasam hakkinin elinden alinmasi evrensel ahlakin disindadir demekteyseniz bunun zaten sizin inancinizla ilgisi olmadiginida söylemektesiniz. Yoksa sizin dediginiz gibi inanc kaynakli olsa idi eger, yine bizler ve islam disinda kalan milyarlarca insan en büyük ahlaksizlar olmamiz lazimdi (hos size göre bizler zaten ahlaksiz insanlariz o ayri, bahsettigim yine sizin inanclariniz, hayallerinizden degil, yasamsal gerceklerden) Dinin tahakkümü altinda ahlakli davranmak zorunda kalan kisi ahlakli degildir... Sizse bu baski unsuruna boyun egmeden ahlakli olunamayacagini düsünüyorsunz. Oysa ahlaki inanclarinizdan bagimsiz edinilmis toplumsal degerler olarak görseniz,ki, muhammed hazretlerinin islam öncesi ahlaki islerindende bahseden siz, sirf müslüman oldugunuz icin ahlakin tekelinizde olmadigi, yasamsal-toplumsal gerceklerden dogdugunun farkina varip düsünebilseniz durumu anlamaniz güc olmayacak.

Sizin gibi düsünmeyen insanlari ahlaksiz ve en büyük küfürlere layik görmek ahlaki midir? Evrensel degeri olabilir mi hic?

Tekrar ediyorum; siz, bir baski unsuru oldugu icin mi ahlaklisiniz? Bu baski unsuru olmasa bizim gibi ahlaksiz (!) biri olacaginizi kabul etmekte misiniz?

Bizlerin ne dini var ne de allahi... Ayni seyleri hissettigim, düsündügüm yoldaslarim, yüzlerini bile görmedigi müslüman-hristiyan-putatapan vs. Alman-türk-rus-cinli vs. isciler, köylüler, köleler icin hayatlarini feda etti. Insanin dogasi geregi ise, dininin bunda hicbir etkisi yok demek ki? Hepimiz müslüman olmamiz lazimdi yoksa degil mi?
 

ümmi

Kıdemli
Üye
sn spartaküs beni yanlış anlamak için ısrar ediyorsunuz efenim.yazımı okurken objektif olursanız,ne size ahlaksız dedim nede tüm müslümanlar ahlak abidesidir dedim.Böyle bir söylemim olmadı.
yalnızca şunu söyledim;evrensel ahlak vardır diyorsunuz.Yani insan doğuştan gelen bazı özellikleri sebebiyle ahlaklı olmaya meyillidir.Buna fıtrat denir.İslamda fıtrat dinidir.yani insanın doğasına ters bi ahlak kanunu vazetmez.Tam tersine en güzel ahlakın zirvesini tarif eder.İnsanlar gücü yettiğince uymaya çalışır.
Her insan güzel ahlakın ne olduğunu bilir az çok.Hırsız hırsızlığın kötü olduğunu bilir çünkü kendi malının çalınmasından hoşlanmaz.
Zinakar,kendi anasıyla,bacısıyla zina yapılmasını istemiyeceğinden zinanın kötü olduğunu bilir,
kumarbaz,kumarın ömrünü yediğinin farkındadır,
zalim zülmedilmekten hoşlanmaz
Fakat insan egosu başkasında gördüğü kötülükle kendisinin yaptığı konusunda objektif değildir.kendi yaptıklarının hep bir haklılık sebebi veya mazereti vardır,Başkasının yoktur.bu sebeple birölçü bir kural olmalı ki,bu ölçüye,aynaya göre insanlar kendilerine çekidüzen versin vede çeki düzen vermeyip toplumun düzenini bozanı sigaya çekip hizaya getirebilsin.
Din baskı unsurudur diyorsunuz. evet ama insan vicdanı için baskı unsurudur esas.ahlaki olmayan durumlar için,hatalı işleri için kişi önce vidanında baskı hisseder.veya yapması gereken güzel davranışları yapamamaktan dolayı vicdanında baskı hisseder.Vicdan yoksa,din vicdanlarda yankı bulmamışsa o kişilerin dini münafıklıktır.bu münafıklarda mademki dıştan müslüman gözüküyor,müslüman toplumun huzurunu bozmaması için en azından toplum kurallarına uymakla sorumludur,kalbi Allahla kendisi arasındadır.
her neyse ahlak görecelidir iddiasının yanlış olduğunu sizde kabul ediyorsunuz.Ve evrensel ahlak kuralları olduğunu da kabul ediyorsunuz.Peki sizce bu ahlak kurallarını kim tesbit etmeli?İnsan vicdanları bu kanun koyucuya karşı kanunsuzluk yapınca nasıl bir yaptırımla karşılaşmalı.çünkü herkes ahlaklı olmak istemeyebilir,bu durumda ahlaklı olmak isteyenlerin huzurunu bozabilir.ve bu yaptırımların dozajını kim belirlemeli.

biz buna evreni yaradan tüm bunları yapmalı diyoruz.Siz ne düşünüyorsunuz.
not;kişisel değil,evrensel ahlakı tartışıyoruz.tek tek fertlere göre değil bütüncül bir ahlak anlayışı yani.Yoksa adı müslüman olan birinden daha vicdanlı bir ateistte bulunabilir.(hoş güzel ahlaklı bir ateistte sonunda imanla buluşur diye inanıyorum bendeniz)Konu bu değil.
sen ateistsindir,vicdanlısındır ama ateizmin bir ahlak sistemi vardır ve bütün ateistlere bir ahlak çerçevesi çizer diyebilirmisiniz.(Ahlak için göreceli dersek,nasıl içinden çıkılması güç bir durumun ortaya çıkacağını tesbit etmiştik.)
 
Üst Alt