+ Konuya Yorum Yaz + Yeni Konu Aç
5. Sayfa, Toplam 6 BirinciBirinci ... 3456 SonSon
Gösterilen sonuçlar: 41 ile 50 Toplam: 53
  1. #41
    Acemi Üye
    Üyelik tarihi
    Oct 2014
    Nerden
    Dünya'dan.....
    Yaş
    49
    Mesaj
    148
    Rep Gücü
    251

    Cevap: Evren Nasıl Meydana Geldi?

    Sevgili tansxx...Tartışmanın polemiğe gitmesini istemiyorum ancak...:

    taraflı eksik bilgilerle gençleri saçma yaklaşımlarınız ile zehirlemeniz hiç adil değil.
    Önceki mesajınızda bunu diyorsunuz,
    hiçbir fikir mücadelesi zehirleme değildir.
    Şimdi bunu söylüyorsunuz...

    bir gurup canlının buna insanlarda dahil yaptığı vahşilik Allahın yokluğuna kanıt olamaz.
    " Var " demek veya " var hissediyorum " demek nasıl ki varlığa kanıt olamaz ise tabii ki " vahşilik " de yokluğa kanıt olamaz, ancak zaten " yok " un kanıtını da istemek veya beklemek mantıksızdır.Bir kanıt getirecek varsa, bu kanıtı " VAR " diyen getirmeli...Hele ki konu " bilimsel " ise bu kanıt bilimsel olmalı...SOSYALİST'in sanırım orada söylemek istediği EVRİMİN gerçekleşmesidir...

    Bu konuda da iki tür düşünce vardır...:
    Birincisi : Evrimi kabul edenler, Tanrı veya Yaradılışı değil, VAROLUŞU kabul eder.
    İkincisi : Evrimi kabul edenler, Tanrı veya varoluş ile evrimi ayırır ve Yaradılışı kabul eder...

    Burada sevgili SOSYALİST, birinci guruba ait düşüncelerini ortaya koyuyor...Ve bu materyalist düşünce açısından mantıksız değil...

    Diyor ki...: Eğer Tanrı olmuş olsa hayvan veya insan...ne olduğu çok önemli değil, ancak vahşet olmamalı...Tanrının olmadığına bir örnektir bu olaylar çünkü bunlar EKOLOJİK denge ve evrim için gerekliliklerdir, bunun Tanrı ile ilgisi yoktur....diye düşünüyor...

    Bilmiyorum yanlış anlattıysam sevgili SOSYALİST düzeltir...

    Örneğin ben ikinci gurup düşünceye sahip biriyim...Ancak evrime ait bilimsel veriler ortaya koyabilirken, Yaradılışa ait veya Tanrı'ya ait herhangibir bilimsel veri sunamam...Sadece evrenin bir Yaratıcının sayesinde ortaya çıktığını " DÜŞÜNÜRÜM " bunu ispatlayamam...İspatlamaya kalkmak münazaraya neden olur ki münazara bilimsel bir tartışma yöntemi değildir...

    konuyu evirip çevirip mehdi olayına getirmeniz size bişey kazandırmaz.
    Konuyu mehdiliğe getirdiğim yok...Sadece sizin savununuzun da, sizin dediğiniz anlamda zehirleme olarak adlandırılabileceği, tanımlanabileceğini anlatmaya çalışıyorum...İnsanların düşünceleri, yaklaşımları ne zamandan beri zehirleme...? Eğer düşüncelerini açıklamak zehirleme ise kimse bir şey yazmasın...

    yaradılışın içinde din var demeniz sizi bağlar, Allaha inanmayan bir kimse buna nasıl hak verecek,
    Sevgili tansxx...Sanırım bir hırs ile okumuşsunuz bu cümleyi...Çünkü " materyalist " düşünce konuya " yaradılış " olarak değil " varoluş " olarak bakar...Siz yaradılıştan söz ettiğinizde bunun içerisinde din vardır ve bu bana has, beni bağlayan bir şey de değil...Genel bir kabuldür...

    savundukları şey tesadüfler zinciriyle ortaya çıkan yaşam ve kargaların zekasını yaradılışla kıyaslama.

    bunun neresi hak neresi mantık.
    Tesadüfler zinciri ile bu evren oluşamaz mı...? Evrenin, hayatın, zekanın...v.s....v.s. tesadüfler ile oluşamamasına etken, kanıt nedir, anlatırsanız öğrenirim...

  2. #42
    Aktif Üye tansxx - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Jun 2011
    Mesaj
    1.640
    Rep Gücü
    14450

    Cevap: Evren Nasıl Meydana Geldi?

    selam ederim;

    her insan birbirinin inancına saygı göstermeli benim savunduğum şey budur. bilgiyi alır ortaya koyarsınız dileyen alır dileyen almaz.

    iki hayvanın birbirini yemesi örneği ile koca kainatta katrilyonlarca hesabı görmezden gelip tesadüf demek kişinin bileceği işdir. bu sebeplerle vardır yoktur tartışmasına girilmesi tartışmaya elbette yol açar.

    zehirlemeden kastım, insanın akılı muhakemesi idrakı hiçe sayılıp tesadüflerle yaratıldığını ispata kalkışmak, insanı amaçsız sorumsuz sahipsiz hayvandan farksız bir hale taşır. doğruyu aramak başka şeydir, kusur aramak başka şey.

    biz insanlar böyle yaratılmadık, 1 trilyon hücre bizim emrimizde, tabiata, doğaya, canlılara, birbirimize karşı sorumluluklarımız var. bütün bunları hiçe sayamayız. dünyadaki savaş ve sevgisizliğin suçlusu yaradan değil, kendi aramızda taşıdığımız hesabı hiçe sayan biz insanlarız. onca nimet elimizin altındayken birde suçluyu dolaylı yoldan yaradan ilan etmenin neresini hangi ilimle savunalım.

    ben bu başlığa değil, içerisinde başlıkla çelişen ulu Allahı suçlayan tartışmaya karşıyım. herkez dönsün kendisine baksın, insan olarak hayvandan ne derece farklı yaratıldıkda sorumluluklarımız nelerdir. neden bu sorumlulukları üstlenmedikde, birileri bizi hayvanla kıyaslayıp adınada fizik, kimya, biyoloji diyecek ve hepbirlikte izleyip susacağız. eh biz insanlar bunu hak ettik sanırım. insanlık boşuna öldü demiyorlar.
    Konu tansxx tarafından (08-12-2014 Saat 08:43 PM ) değiştirilmiştir.
    "birimiz hepimiz hepimiz birimiz için"

  3. #43
    Acemi Üye
    Üyelik tarihi
    Oct 2014
    Nerden
    Dünya'dan.....
    Yaş
    49
    Mesaj
    148
    Rep Gücü
    251

    Cevap: Evren Nasıl Meydana Geldi?

    Neyse sevgil, tansxx...Sizinle " metafizik " tartışmasına girmeyeceğim, bu da tabii ki sizin inancınız...Ancak son kez şunların da bilinmesinde yarar olduğunu düşünüyorum...:

    her insan birbirinin inancına saygı göstermeli benim savunduğum şey budur. bilgiyi alır ortaya koyarsınız dileyen alır dileyen almaz.
    Bu başlıkta iki kişinin daha önce yaptığı tartışmayı izliyoruz...Bu tartışmanın neresinde saygısızlık var...? Kişilerin hakaret etmeden ister ideolojik, ister inançsal düşüncelerini ortaya koymalarının neresi saygısızlık...?

    iki hayvanın birbirini yemesi örneği ile koca kainatta katrilyonlarca hesabı görmezden gelip tesadüf demek kişinin bileceği işdir. bu sebeplerle vardır yoktur tartışmasına girilmesi tartışmaya elbette yol açar.
    Bu kişinin bileceği iş olmaktan çıkmıştır, bilimsel her adım aşağı yukarı aynısını belirtmekte...Bilimin tesadüf dediğine siz hesap diyorsunuz, aranızdaki fark bu...Bu fark ise birinizin evrimi bir " süreç, işleyiş..." kabul etmesi, diğerinizin ise evrimi kabul etmeyip, bunu bir " yapanın olduğunu " kabul etmesinde yatmaktadır...

    zehirlemeden kastım, insanın akılı muhakemesi idrakı hiçe sayılıp tesadüflerle yaratıldığını ispata kalkışmak, insanı amaçsız sorumsuz sahipsiz hayvandan farksız bir hale taşır. doğruyu aramak başka şeydir, kusur aramak başka şey.
    Niçin bu şekilde, kişilerin, karşısındakileri düşünmediğini söylemeye çalışıyorsunuz ki...? Bir tek karşısındaki insanı düşünen siz misiniz...? Ki ayrıca insan dediğimiz varlık, hayvandan daha VAHŞİ bir varlıktır...Bu vahşete dur denmemesi, materyalist veya ateistlerin, inançlılara getirdiği bir eleştiridir...Buyrun siz de düzgünce izah edin o zaman...Ancak izah etmeye çalıştığınız şeyler tamamen demogojik olacaktır.Karşınızdaki " ispat, kanıt ...v.s. " bekleyen için bir şey ifade etmeyecektir, çünkü o ispat size göre bir ispattır, bilimsel hiçbir değeri yoktur...Ayrıca birileri " kusursuz tasarım " söylemlerinde bulunursa, başka birileri de o tasarımda kusur bulur...!

    biz insanlar böyle yaratılmadık, 1 trilyon hücre bizim emrimizde, tabiata, doğaya, canlılara, birbirimize karşı sorumluluklarımız var. bütün bunları hiçe sayamayız. dünyadaki savaş ve sevgisizliğin suçlusu yaradan değil, kendi aramızda taşıdığımız hesabı hiçe sayan biz insanlarız. onca nimet elimizin altındayken birde suçluyu dolaylı yoldan yaradan ilan etmenin neresini hangi ilimle savunalım.
    Bakınız söylemleriniz demogojik...İnsan vücudu bir makine gibidir...Beynin fonksiyonlarını dahi kendisi direkt düzenlemede zorlanırken, hangi hücresi insanın emrinde...?

    Şimdi ilginç bir yere parmak basmışsınız..." Dünyadaki savaç ve sevgisizliğin suçlusu Yaratan değil "...Demişsiniz...

    Bakınız bu cümle üzerine KİTAPLAR YAZILIR...! Ve bu cümleye verilen yanıtlar ile İNANÇLAR YIKILIR...

    İnsanın vahşiliği, zalimliği, sevgisizliği hem insanın yaradılış özelliğinde yani fıtratında var ise ve diğer yönden şeytan da bunu tetikleyici özelliğe sahip ise insanın bu fıtratını yaratan ve şeytanı yaratan ve her ikisine de İZİN VEREN KİM...? Tanrı, Yaratan, Allah, Yehova....v.s. değil mi...? Yani siz insanı vahşi duyguları da olan bir varlık olarak yaratacaksınız, bir üstüne üstlük şeytanı başına musallat edeceksiniz, sonrada Yaratan bunlardan sorumlu değil diyeceksiniz...! Emin olun buna kargalar bile güler...

    ben bu başlığa değil, içerisinde başlıkla çelişen ulu Allahı suçlayan tartışmaya karşıyım. herkez dönsün kendisine baksın, insan olarak hayvandan ne derece farklı yaratıldıkda sorumluluklarımız nelerdir. neden bu sorumlulukları üstlenmedikde, birileri bizi hayvanla kıyaslayıp adınada fizik, kimya, biyoloji diyecek ve hepbirlikte izleyip susacağız. eh biz insanlar bunu hak ettik sanırım. insanlık boşuna öldü demiyorlar.
    İşte anlayış farkı burada da ortaya çıkıyor...Evrim teorisi veya materyalist düşünce, insanın varlık olarak diğer varlıklardan farklı olmadığını, sadece evrim geçirdiğinden, en etkili evriminin de BEYİN EVRİMİ olduğundan diğer varlılardan farklılığını söyler, kabul eder...Siz farklı yaradılışı öne sürersiniz, bunu öne sürerken bunun adı saygı olur, bir başkası evrimden dolayı farklılık der, ama sizin inancınıza saygısızlık etmiş olur...

    Yok böyle bir şey...!

    Hiçkimse varoluş veya yaradılışın DETAYINI BİLMİYOR...Hepimiz sadece SPEKULATIF söylemlerde bulunuyoruz...Bu söylemlerde de etkili olan, yetişme tarzımız, yaşadıklarımızın etkisi, inandıklarımız, görüşlerimiz, ideolojilerimizdir...
    Konu bursali68 tarafından (09-12-2014 Saat 12:21 PM ) değiştirilmiştir.

  4. #44
    Hiper Aktif Üye SOSYALİST - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Dec 2008
    Nerden
    KAPİTALİZM SİLAH ÜRETİR, MERMİ ÜRETR, BOMBA ÜRETİR; ELBETTE BUNLARIN TÜKETİMİ İÇİN ORTAM HAZRLAYCTR
    Cinsiyet
    Erkek
    Mesaj
    5.720
    Blog Mesajları
    2
    Rep Gücü
    67062

    Cevap: Evren Nasıl Meydana Geldi?

    Sayın bursali anlatımlarınız o kadar güzel, o kadar objektif, o kadar mantıklı ve rasyonel ki, inanın değiştirecek, ekleyecek tek bir kelime bile bulamıyorum.
    Bu kadar doğru anlaşılmayı inanın kendim bile beceremezdim. :)
    Nasıl derler, ''duygularıma ........... oldunuz'' orasını hatırlayamadım :)

    Emeğinize sağlık, çok teşekkür ederim..

    Sayın tansxx sizin de emeğinize sağlık elbette :)
    HERKES BİR GÜN KOMÜNİST OLACAK

  5. #45
    Acemi Üye
    Üyelik tarihi
    Oct 2014
    Nerden
    Dünya'dan.....
    Yaş
    49
    Mesaj
    148
    Rep Gücü
    251

    Cevap: Evren Nasıl Meydana Geldi?

    Günümüzde evrenin oluşumuna ait en çok benimsenen, en popüler olan teori BİG-BANG Teorisidir.Buna göre kısaca..:
    Evrenin oluşumuna dair günümüzde en çok benimsenen teori, Bigbang (Büyük Patlama) teorisidir. Bu teoriye göre evren, sıfır hacimli ve çok yüksek bir enerji potansiyeline sahip, sıkışmış bir noktanın patlamasıyla oluştu. İlk patlamanın nasıl oluştuğu, evren meydana gelmeden önce evrenin yerinde ne olduğu ya da evrenin neyin içinde genişlediği sorularına günümüzde bile tam olarak bilimsel bir cevap bulunamamıştır, bununla birlikte evren öncesi durum, evren dışı varoluş hakkında hipotezler öne sürülmüştür. Büyük Patlama sonucunda altı yöne dağılan gaz molekülleri uzun bir dönem boyunca birbirlerinden bağımsız hareket ettiler. Sürekli genişleyen evrenin her yerinde geçerli olan fizik kurallarından kütleçekimi kanunu vasıtasıyla bağımsız gazlar birleşerek galaksileri (gök adaları) oluşturdular.

    Aynı evrensel fizik kanunu neticesinde gökadalar da birbirlerine yaklaşarak devasa gruplar oluşturdu. Galaksiler içinde yıldızlar ve bazı yıldızların çevresinde sistemler oluştu. İçinde yaşadığımız Güneş Sistemi bunlardan birisidir. Keşfedebildiğimiz evrende 400 milyardan fazla galaksi ve 10*1088 yıldız olduğu tahmin edilmektedir.

    Kaynak : Evren - Vikipedi
    Bunun dışında evrenin varoluşuna ilişkin 10 tane daha teori ve hipotez vardır...Bunlar...:

    1.Sabit Evren Teorisi:
    1948 yılında Fred Hoyle tarafından atılan bir teoriye göre, galaksiler arasındaki boşlukta, yeni madde sessizce ama sürekli olarak yoktan var olur. 1965 yılında daha sonra Hoyle, kendi teorisinin saçma olduğunu kamuya söyleyerek bu teoriyi terk eder.

    2. Salınımlı Evren Teorisi
    Evrenin oluşumuna dair George Gamow tarafından ortaya atılan başka bir fikirdir. Bu hipotez, evrenin sonunda çökeceğini ve çöktüğü zaman başka bir Big Bang olayının bunu takip edeceğini veya tekrar başlayacağını söyler. Temel fark, ilk Bing Bang meydana gelirken madde bu birinci patlamada oluşmamış veya patlama sonucu hiçbir şey evrendeki maddelere dönüşmezken, daha sonra gelecekte olan patlamadaysa evrendeki tüm madde küçücük bir noktada yoğunlaşacak ve bu durum da yeniden bir patlama ile sonlanacaktır.

    3. Nebular Hipotezi (Planetesimal Teorisi de denir)
    Bu hipotez, evrendeki gazların girdap gibi kendi çevrelerinde dönerken bu gaz girdaplarının güneş ve gezegenleri meydana getirdiğini söyler. Evrenin oluşumu hakkındaki teorilerden yedi tanesi daha sonra büzüşüp küçülerek güneşe dönen gaz kütlelerinin olmasını gerekli kılar. Ancak zaten bu kavramın altında yatan temeller elde edilen bulgularla çürütülmüştür. Birçokları güneşteki materyallerle gezegenlerin ve onların uydularının oluştuğunu öne sürer. Ancak gezegenlerin her birinin elemental bileşimi güneşten ve birbirlerinden farklıdır. Bu yüzden biri diğerinden gelmiş olamaz. Ayrıca güneşin bu durumda gezegenler ve uyduları savurup yörüngeden çıkaracak kadar son derece hızlı dönmesi gerekirdi, oysaki şu an güneş çok yavaş döner.

    4. Fizyon Teorisi (Parçalanma Teorisi)
    Fizyon Teorisi, güneşin patlaması ile gezegenlerin ve ayların kendisinden koparak savrulduğunu öne sürer. Ancak böyle bir varsayımda patlama sonucu güneşten kopan gezegen ve uyduların sonsuza kadar savrulmaları ve dışarıya doğru uçmaları gerekirdi. Bu durumda onlar savrulma hızını durdurup güneşin etrafında bir yörünge çizmeye başlayamayacaklardı.

    5. Yakalanış Teorisi (Capture Theory)
    Gezegenler ve aylar başı boş bir şekilde evrende dolanırken güneşin yörüngesine girip güneş tarafından yakalandıklarını ve daimi bir yörüngeye oturulduklarını söyler. Ancak böyle olmuş olsaydı güneşin etrafından belirli bir yörüngeye girmeyip aksine sahip olduğu ağır kütlesi yüzünden güneşe doğru yol alıp güneş tarafından çekilecek ve sonunda çarparak güneş tarafından absorbe edileceklerdi. Bu durumda ne güneşin etrafında ne de birbirlerinin çevresinde dönebileceklerdi. Bunun yanında şimdiye kadar Güneş sistemine dışarıdan gelerek yerleşen veya giren yeni gezegenler veya bugün bizim gezegenimizin yörüngesine girip konulan yeni uydulara asla tanık olunmamıştır. Bugün güneş sistemimizde gezegenlerin çevresinde en az 150 tane uydunun var olduğu biliniyor.

    6. Akresyon Teorisi (Birikimli Büyüme Teorisi)
    Bu teori, evrendeki küçük materyal parçalarının yavaş yavaş bir araya geldiğini ve sonunda gezegenimizi oluşturduğunu söyler. Sonra daha fazla parçalar bir araya gelerek bu kez Ay’ı oluşturdu ve oluşan Ay Dünyamız etrafında dönmeye başladı. Bu fikir de gerçeklere oldukça uzaktır. Gezegenler, uydular ve asteroitler dikkatle düzenlenmiş yörüngeler üzerinde hareket ederler. Göktaşları doğrusal devinim içinde hızla yol alırlar. Hiçbir materyal parçası evrende başı boş dolaşmadığı gibi bu parçalar da birbirlerine yavaş yavaş eklenip sonradan takılamazlar.

    7. Gezegensel Çarpışma Teorisi
    Bu teoriye göre, dünyamız küçük bir gezegenle çarpışıp Ay’ı oluşturdu. Ama böylesine bir etki gezegenimizi tamamen yok edecekti. Böylesine güçlü bir çarpışma etkisi, çevremizde bir tur atabilen bir Ay’ı nasıl üretebilir ki? Ayrıca bizim uydumuz için geçerli olan şeyin aynısı güneş sistemimizdeki tüm 150 ay için de tekrar edilmesi gerekirdi. Bu teori, güneş sistemimizdeki tüm 150 uydunun bu yolla oluşabilmesi için gerekli olan çarpışma sayısı için, binlerce gezegenin olmasını gerektirecektir. Oysaki güneş sistemimiz sadece 8 gezegene sahip. Diğer yandan neden böyle oluşumlar bugün yaşanmıyor veya başka bir yerden uçup gelen bir gezegen başka bir gezegene çarpmıyor?

    8. Stellar Çarpışma Teorisi
    Bu teori iki yıldızın birbirleriyle çarpışıp gezegenlerimizi ve uydularını meydana getirdiğini söyler. Ancak böyle olsaydı çarpışan yıldızlar sonradan duraksamaz veya biri ortadan kalkmaz, aksine biri diğer yıldızın çevresinde dönerken diğeri ise onu tekrar çarpışacakları ana kadar uysallıkla beklerdi. onları almak placidly bekliyordu güneşler biri. Bu durumda gezegenler ve uydular ya güneşten çok uzağa fırlatılır ya da güneş tarafından çekilerek güneşin içine çökerlerdi.

    9. Gaz Bulutu Teorisi
    Bu teori gaz bulutlarının güneşin yerçekimi kuvveti tarafından uzaydan dışarıdan bir yerden çekilmiş olduğunu söyler. Bu gaz kütleleri daha sonra duraksayarak yoğunlaştıkça gezegen ve uyduları oluşturmuş ve bu katılaşan kütleler de daha sonra birbirleri etrafında dönmeye başlamışlar. Ancak gazlar kümeleşip yığınlaşmazlar ve güneşe doğru düzlemsel bir hareket içindeyken daha sonra dairesel bir yörünge çizmezler.

    10. Nısbi Parça veya Oran Teorisi
    Bu teoriye göre bizim evrenimiz başka bir evrenin kimyasal yapısının sadece küçük bir bölümüdür. Bizim galaksi dediğimiz şeyler dış evrenin protonlarının çevresinde dönen sadece bir elektron olabilir. Bu protonlar çok ağır ve büyük oldukları için ışık bu protonlardan kaçamadığından onları bu yüzden göremiyor veya algılayamıyor olabiliriz. Bu anlamda evrenimizdeki 1 milyar yıl diğer evrende 1 saniyeye denk gelebilir ve bu boyutlarda evrenimiz diğer bir evrenin sadece atom altı yani subatomik bir bölümü olup içinde bulunduğumuz evren bir protonun bir defada orbitine yeni bir elektron almış olması olayı olabilir. Bu anlamda algıladığımız evren, bir galaksinin göremediğimiz karanlık bir maddenin merkezinin etrafında dönmesi gibi, diğer evrenin çevresinde dolaln bir elektron olup bu atomik yörüngeyi tamamladığı bir süreye ve bu orana denk gelebilir. Yani dışarıdan bakıldığında 13 milyar yıl yaşındaki evrenimiz sadece 1 saniye daha eski olarak görülüyor olabilir…

    Kaynak : Madde ve Evrenin Kökenine Dair 10 Farklı Teori | CHARLES DARWİN VE EVRİM TEORİSİ

  6. #46
    Aktif Üye tansxx - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Jun 2011
    Mesaj
    1.640
    Rep Gücü
    14450

    Cevap: Evren Nasıl Meydana Geldi?

    selam ederim;

    uzatmak ve konuyu maksadından uzaklaştırmak istemiyorum. sadece sizden kıyaslama yapmanızı rica ediyorum. sizin son mesajınızı ve sevgili sosyalistin arkadaşla yaptığı sohbeti. arada fark var, biri bilimsel teoriler içeren açıklamalar-ki dileyen dilediğine inanır, birde hayvanların hareketleri ile yokluk varlık tartışması. konu başlığı var yok değil, evrenin nasıl meydana geldiği. metaryalist bir başlık açıp, varlığına inandığım ve yürekten bağlılık hissettiğim (bunlar kişiseldir üstünlük veya dindarlık değil, tercihdir) kudrete suçlamalar yapılıyor. ve aynı ırk olduğum insanlığada giydirmede bulunuyorsunuz. yapılan yanlış budur. madem öyle başlığı değiştirin "Allah varsa kötüdür çünkü yarattığı herşey kötüdür" diyin ve tartışmanın seyirinin ne şekilde değiştiğini hep birlikte görelim. bu başlığın içine saçma örnekler sokup bilimden uzak açıklamalarla belden aşağı çalışmak, yanlış yapıyorsunuz diyincede "efendim biz dini tartışmıyoruz bilimle konuşuyoruz" derseniz asıl o zeki dediğiniz kargalar buna gülerler. teorinizi paylaşırsınız tartışma o teori üzerinden yürür, katılan katılır katılmayan katılmaz.

    sayın bursalı bir önceki mesajınızda insanın yaradılışında ona şeytanı musallat edenin sorumlu olduğunu ve insanların vahşetininde dolaylı yoldan yaradan olduğu fikrine hak vermişsiniz. bu konuda başka bir başlık altında tartışabiliriz. şeytanın (yanlışın) zuhuru nerede ne şekilde olur bunu dilerseniz orada tartışırız.

    birilerinin teorilerine hak vermek, bilimsel süreçte kanıtlanmadığı sürece sadece inanıştır. tıpkı ayetler gibi. metafizik ve din belki birgün biryerde buluşabilir buda seçenekler arasında bulundurulmalıdır. pek çok önemli bilim adamı pek çok bilim adamının aksine dinsel inanışlarında bilimle iç içe olduğunu savunmaktadır.
    Konu tansxx tarafından (09-12-2014 Saat 11:22 PM ) değiştirilmiştir.
    "birimiz hepimiz hepimiz birimiz için"

  7. #47
    Acemi Üye
    Üyelik tarihi
    Oct 2014
    Nerden
    Dünya'dan.....
    Yaş
    49
    Mesaj
    148
    Rep Gücü
    251

    Cevap: Evren Nasıl Meydana Geldi?

    uzatmak ve konuyu maksadından uzaklaştırmak istemiyorum. sadece sizden kıyaslama yapmanızı rica ediyorum. sizin son mesajınızı ve sevgili sosyalistin arkadaşla yaptığı sohbeti. arada fark var, biri bilimsel teoriler içeren açıklamalar-ki dileyen dilediğine inanır, birde hayvanların hareketleri ile yokluk varlık tartışması.
    Sevgili tansxx...Tartışmanın oradaki gidişatı, materyalist düşüncedeki bir kişinin bunu söylemesini mecbur kılıyor...36.Mesaja bakarsanız, sevgili SOSYALİST tartışmadaki kişinin sorusunu 3 e ayırmış...Ve 3. bölümdeki karşı tarafın yorumu şu...:
    E.B: Sorularının devamına gelmeden öncekine ikna edici cevap alamadım. bilgi tesadüf etmez ve sirayet etmez. bence bilgi sadece öğrenmekle elde edilir bir kelebek arkasını göremiyor ve arkasında ne şekil olduğunu dahi bilmiyorsa biri onu ona öğretmiştir.
    Şimdi bu mantıklı mı...? Ama siz bunu eleştireceğinize tutmuşsunuz o yoruma karşılık verilen yorum ile ilgilenip duruyorsunuz ve bütünü kaçırıyorsunuz...Bakınız bütünün yanıtını vermiş karşı tarafa sevgili SOSYALİST...:
    Ayrıca üstteki yorumumda da belirttiğim gibi canlılar üzerinde Tanrısal bir etken olsaydı hayatta kalmak için birbirini yemesine, öldürmesine gerek olmazdı.
    Yaşam için gereksinimlerini çok daha zararsız bir şekilde temin ederlerdi.
    Peki neden öyle değil?
    Yine canlılar üzerinde öyle bir kuvvet olsaydı binlerce canlı türü yok olup gitmezdi.
    Mesela tespit edildiği kadarıyla dünya 8 kez buzul çağına girmiş ve bu çağlarda canlıların %90 ının nesli kesilmiştir. Tüm bunlara ne gerek var diyesi geliyor insanın?
    Ard arda yanıtları vermiş aslında...Ancak siz canlıların birbirini yemesinden dolayı Tanrı'nın yokluğunu ispat etmeye çalışıyormuş gibi algılıyorsunuz...Tanrı'nın varlığı veya yokluğu için bir ispat yapmıyor orada, sadece karşısındaki kişinin sorusuna açıklık getiriyor...

    biri bilimsel teoriler içeren açıklamalar-ki dileyen dilediğine inanır, birde hayvanların hareketleri ile yokluk varlık tartışması. konu başlığı var yok değil, evrenin nasıl meydana geldiği.
    Tabii ki konu varlık-yokluk tartışması değil...Ancak sevgili SOSYALİST bu konu başlığı altında başka bir yerde, başka bir kişi ile yapmış olduğu tartışmayı da sunuyor...Ve karşı taraf özellikle sorduğu metafizik sorular ile konunun varlık-yokluk tartışmasına gitmesine neden oluyor...Yani burada eleştirilecek biri var ise o da SOSYALİST'in tartıştığı kişi...Evrenin nasıl oluştuğunun " hayvanların düşünüp-düşünememesi " ile ne alakası var...?

    kudrete suçlamalar yapılıyor ve aynı ırk olduğum insanlığada giydirmede bulunuyorsunuz.
    " Kudret'e, Allah'a, Tanrı'ya, Yehova'ya...v.s...v.s " Suçlama yapılabilir, bu sizi niçin rahatsız ediyor...? Rahatsız oluyorsanız bunun böyle olmadığını düzgün bir dille anlatabilirsiniz, inanılabilir veya inanılmaz ancak denersiniz en azından...Zehirlemedir,saygısızlıktır...v.s....v.s . demezsiniz...Sevgili tansxx, bir tartışmadan rahatsız olmak başka bir şey, karşı tarafın size hakaret etmesi başka bir şey...Hepimiz bazen tartışmaların belli yönlerinden rahatsız oluruz...O zaman yapılacak şey ya o tartışmayı izlememek veya o tartışmaya doğru veriler ile katılarak karşı tarafın sunduklarını çürütmektir...Bunun başka bir yolu var mı...?

    Varlıkların hepsi DUALİTEYE sahiptir...İyi-kötü, eksi-artı...v.s...v.s. gibi...Dolayısı ile eğer ki varlıkları bir Yaratan var ise bu ikilemden dolayı SORUMLUDUR...! Haaa yokkk eğer ki varlıkları bir Yaratan yok ise o zaman da iyi ve kötünün ortaya çıkışı, evrimin kendi sürecindeki işleyişten kaynaklanan durumdur...Gayet basit bir durum bu...

    madem öyle başlığı değiştirin "Allah varsa kötüdür çünkü yarattığı herşey kötüdür" diyin ve tartışmanın seyirinin ne şekilde değiştiğini hep birlikte görelim. bu başlığın içine saçma örnekler sokup bilimden uzak açıklamalarla belden aşağı çalışmak, yanlış yapıyorsunuz diyincede "efendim biz dini tartışmıyoruz bilimle konuşuyoruz" derseniz asıl o zeki dediğiniz kargalar buna gülerler. teorinizi paylaşırsınız tartışma o teori üzerinden yürür, katılan katılır katılmayan katılmaz.
    Sevgili tansxx...Başlık ve içeriğinden rahatsızsanız, izlemezsiniz, katılmazsınız olur biter...Ayrıca bu başlıkta " Allah varsa kötüdür " TEMASI İŞLENMİYOR...Bu başlığın amacı o değil...Zaten yeri de ASTRONOMİ, Dini konular değil...Sadece içeriğindeki tartışmada Evrenin Nasıl Oluştuğu konusunda Materyalizm-İdealizm arasındaki tartışmalara ait farkları ait serpintiler şeklinde görüyoruz...İzleyenler kabul eder, etmez, katılır katılmaz, bu herkesin kendi tercihi...

    Ancak bizlere düşen Evrenin Nasıl Oluştuğu sorusunun FİZİKSEL, BİLİMSEL olduğunun bilincinde olmak ve o bilinç ışığında katılımcı olabilmektir...

    Ayrıca nasıl ki siz burada konuşulan, söylenenleri SAÇMA görüyorsanız, unutmayınız ki sizin de söyledikleriniz ve konuştuklarınız SAÇMA görülüyor...Yani saçmalık dediğimiz kavram bile GÖRECELİ dir...!

    Konunun özü sevgili tansxx...
    teorinizi paylaşırsınız tartışma o teori üzerinden yürür
    Burada bir TEORİ üzerinden bir tartışma yok ki bu zaten İLK MESAJDA açıklanmış...Yani Varoluş ve Yaradılış ile ilgili kafada oluşan sorular bir tarafa, iki kişinin tartışması olduğu zaten söylenmiş...Konu başlığı ise FİZİKSEL dir...Burada kimse kafasından bir teori üretmiyor...Bilinenler ışığında dili döndüğünce anlatmaya gayret ediyor...

    sayın bursalı bir önceki mesajınızda insanın yaradılışında ona şeytanı musallat edenin sorumlu olduğunu ve insanların vahşetininde dolaylı yoldan yaradan olduğu fikrine hak vermişsiniz. bu konuda başka bir başlık altında tartışabiliriz. şeytanın (yanlışın) zuhuru nerede ne şekilde olur bunu dilerseniz orada tartışırız.
    Ayrıca tartışmaya bile gerek yok binlerce yıldır devam eden SORUYU...

    metafizik ve din belki birgün biryerde buluşabilir buda seçenekler arasında bulundurulmalıdır.
    Bakınız sevgili tansxx...Metafizik ile Din zaten aynı yönde...! Metafiziğin içerisinde din var...Fiziğin içerisinde din yoktur...Sanırım burada Fizik/Bilim ile Din birgün biryerde buluşabilir diyecektiniz...Eğer böyle ise zaten buluşuyor sevgili tansxx...!

    Ancak Fizik ile Dinin buluşması yine bilimsel oluyor ve adı Fizik oluyor, Bilim oluyor...

    Fizik/Bilimin de çıkmaza girdiği durumlar oluyor tabii ki...Teknolojik yetersizlikten, bazı şeylerin bulunamamış olmasından...v.s....v.s.... nedenlerle Fizik/Bilim de açmaza girebiliyor....Bu durumda Metafizik devreye girerek kendince bazı çözümler üretiyor...Ve bu çözümleri deneyleyip, gözlemleyip anlatmaya başladığı an o konu direkt FİZİĞİN/BİLİMİN alanına giriyor ve Metafizik alandan çıkıyor...İşleyiş böyledir sevgili tansxx...

    Evrenin Nasıl Meydana Geldiğini sorgularken konu ister istemez Materyalist-İdealist düşüncelerin çelişkisine de girmektedir...Her ne kadar " Nasıl " sorusunun FİZİĞİ içerdiğini, bilimi içerdiğini vurgulasak da...Eğer ki NASIL sorusunun yanıtını bir kenara bırakıp NEDEN sorusunun yanıtını aramaya başlarsak tamamen GÖRECELİ bir alana gireriz...Bu göreceli alan, dini inanışlara göre, ideolojik düşüncelere göre, çevre etkilerine göre...v.s....v.s...lere göre farklılık gösterdiğinden HEMFİKİR olma konusundan uzaklaşırız...Oysa ki Fizik/Bilim, herkesin hemfikir olabileceği bir yerdedir, konumdadır...Bu bağlamda Din, BİLİM ile uzlaşmak zorundadır, bilimin Din ile uzlaşmak gibi bir derdi veya arayışı yoktur...

    Ayrıca Evrimin olması başka bir şey, Tanrı inancı başka bir şey...Evrimin olduğunu düşünen biri aynı zamanda bir yaratıcıyı da kabul edebilir...Evrenin oluşumunun içerisinde EVRİMİN varlığı yadsınamaz bir gerçektir.Bulunabilen vardır, bulunamayan vardır veya hatalı çıkarım, doğru çıkarımlar olabilir, bu ayrı bir konu ki bu dahi evrim teorisinin BİLİMSEL olduğunu gösterir...

    Bilim kendi içerisinde çelişmez...Sadece YANLIŞLANABİLİR özelliğinden dolayı başka bir dönemde çok daha kabul edilir bir teori ortaya çıkabilir, diğer teoriyi revize eder...Yukarıda örnek olarak gösterdiğim 10 adet evren oluşumu ile ilgili teori de aynı sonuç ile karşılaşmıştır...

    Oysa metafizik açıdan Dini inanışlar böyle mi...? Birileri çıkıp DİNDE BU BÖYLE DEĞİL dediği zaman, önceki inanışlar çöpe gidiyor mu...? Hayır gitmiyor, aynen devam ediyor, üstüne üstlük, faklılığı söyleyenler dini değiştirmek, yıkmak ile suçlanıp KAFİR, FİTNECİ damgası yemeye devam ediyor 21.yüzyılda dahi...

    NASA Mars'ın uydusuna aracı METAFİZİK ile göndermiyor, Dini inanış ile de göndermiyor...Fizik ile Bilim ile gönderiyor...Biz de bakıp duruyoruz...!

    Bu anlamda herkesin, hem materyalist düşüncedekilerin, hem de idealist düşüncedekilerin uzlaşacağı alan FİZİK tir, BİLİM dir...Bunun dışında herşey tam anlamıyla görecelidir, kişiseldir...

  8. #48
    Hiper Aktif Üye SOSYALİST - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Dec 2008
    Nerden
    KAPİTALİZM SİLAH ÜRETİR, MERMİ ÜRETR, BOMBA ÜRETİR; ELBETTE BUNLARIN TÜKETİMİ İÇİN ORTAM HAZRLAYCTR
    Cinsiyet
    Erkek
    Mesaj
    5.720
    Blog Mesajları
    2
    Rep Gücü
    67062

    Cevap: Evren Nasıl Meydana Geldi?

    Sayın tansxx, polemiğin sürmemesi için susmayı denedim ama sizin suçlamalarınız hiç bitmedi.
    Sanırım bu suskunluğumu ''düşüncelerimde haksız olduğuma'' bağlamış olmalısınız ki aynı şeyi tekrarlayıp durdunuz.
    Fakat öyle değil, düşüncelerimde haklı, mantıklı ve doğru olduğuma inanıyorum.
    Ve bu sebeple aynı şeyi yine tekrarlıyorum:

    Canlıların yaşamı ve hayatta kalama konusunda Tanrısal bir durum olsaydı, o canlıların birbirini tehdit etme, zehirleme, öldürme ve bunlardan korunma gibi gereksinimlere, girişimlere ihtiyacı olmazdı.
    Tüm canlılar kardeşlik duygusu içinde yaşamını sürdürürlerdi.

    Canlılar üzerinde Tanrısal bir etken olsaydı, hayatta kalmak için birbirini yemesine, öldürmesine gerek olmazdı.
    Yaşam için gereksinimlerini çok daha zararsız bir şekilde, farklı yöntemlerle temin ederlerdi.


    Benim için doğru ve mantıklı olan budur.
    Bu düşüncemi ifade ederken de kimseye hakaret etmiyorum.
    O şekilde algılanması konunun özünden uzaklaşmak, kara çalmaktır.

    Sayın bursali gerçekten konuya çok hakim ve anlattıkları benim de anlatmaya çalıştıklarımla bire bir örtüşmektedir.

    Bence bu polemik kapanmıştır artık. Sevgiler, saygılar :)
    HERKES BİR GÜN KOMÜNİST OLACAK

  9. #49
    Acemi Üye
    Üyelik tarihi
    Oct 2014
    Nerden
    Dünya'dan.....
    Yaş
    49
    Mesaj
    148
    Rep Gücü
    251

    Cevap: Evren Nasıl Meydana Geldi?

    Bilimin spekule edilmesi aslında bu tür tartışmaları sıkıntıya sokmakta...

    Örneğin en son ve en popüler olan teoriye göre evrenin başlangıcı PROTON iledir...Ancak Protonun öncesine ait elde herhangibir bilimsel veri yoktur...Protonun kendi özelliğinden ve ortam şartlarından büyük patlamanın gerçekleştiği anlatılır teoride kabaca...Bu patlamadan sonra da belirli süreçlerdeki aşamalarda neler olduğu anlatılır ve evrim teorisi ile de bugüne dek geliriz...

    Materyalist düşünce ve idealist düşüncenin aslında çatıştığı nokta temelde başlangıca yani protondan öncesine dayanır...Çünkü Diyalektik Materyalizme göre " Vardan yok, yoktan var olamaz " iken, protonun patlamasından önce, mutlak surette protonu oluşturacak şartların olması gerektiği üzerinde dururken, idealist düşünceye göre " Tanrı zaman ve mekandan münezzehtir, bir şeyi yoktan varedebilir "...

    Bu durumda...:

    Materyalist düşünce protondan da öncesinin, protonun oluşma şartlarının varlığının olması gerektiğini söyler...Ki bu şu an bilimsel açıdan kanıtlanmış bir şey değildir, tamamen dialektik bağlantılı mantık yürütülmesidir...Hatta daha da ileri giderek, idealist düşüncenin idolünün de aslında varlık olduğu, O nun da başka bir şeyden olduğunu eleştirel anlamda söyler...

    İdealist düşünce ise zaten Tanrı'nın öncesinin olmadığından, yani tek, ebedi ve ezeli olduğu inancından hareketle protonu yoktan var eder...

    Aslına bakılırsa her ikisinin de Mantık Önermeleri, önerme şekilleri, biçimleri açısından doğru, ancak " doğruluğu kanıtlanabilir " veya " Yanlışlanabilir " durumda değil...Dolayısı ile protondan öncesi hakkında ortaya konulacak her önerme " belirsiz, kanıtlanamaz " durumdadır şu an için...Bundan dolayı her iki taraf ta BİLİMİ spekule ederek kendi doğruları çerçevesinde bir düşünce ortaya koymaktadır ve " işte bu doğru " demektedir...

    Oysa doğruyu şu an için hiçkimse bilmiyor...Bu durumda her iki görüşte otomatikman BEKLEYİP GÖRECEK...! Başka çare yok, ama birbirimizi yemeden bekleyip izlemeliyiz...

  10. #50
    Hiper Aktif Üye SOSYALİST - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Dec 2008
    Nerden
    KAPİTALİZM SİLAH ÜRETİR, MERMİ ÜRETR, BOMBA ÜRETİR; ELBETTE BUNLARIN TÜKETİMİ İÇİN ORTAM HAZRLAYCTR
    Cinsiyet
    Erkek
    Mesaj
    5.720
    Blog Mesajları
    2
    Rep Gücü
    67062

    Cevap: Evren Nasıl Meydana Geldi?

    Düşüncelerinize katılıyorum sayın bursali.
    Yalnız bekleyip görmekle yaratıcıya değil maddenin önceki haline ulaşılacaktır bence.
    Yoktan var vardan yok olmaz anlayışı ise maddenin ezeli ve ebedi olduğunun kanıtıdır.
    Çünkü mevcut olan bir madde yok edilememektedir.
    Fakat bunun ilk hali nedir, nasıl bir şeydir bilmem ama onun da tespiti yapılacaktır diye düşünüyorum.

    - - - Güncellendi - - -

    facebooktaki tartışmanın devamı:

    -- E.B: Birdefa canlılar üzerinde Rabbimin etkisi olmasa o hayvan iki günlük ömrümde o bilgiye sahip olamazdı. ayrıca herkesin rıskı oturduğu yerden gelse Rabbimin rahmeti ayen beğen gozukseydi ki gözüküyor. sence iman etmeyen kalirmiydi ayrıca dikkat et dünyada her büyük tufan olduğunda veya büyük doğal afet olduğunda yerine daha gelişmiş ve daha medeni bir toplum kurulmuştur. yani soyleki sen yeni bir ev yaparken eski evin üstüne yapamazsın ya eskisi yıkar yenisini yaparsın yada başka bir yere yaparsın. boş arsanda yoksa en mantiklisi yeniyi yapmak için eskiyi yıkmak bunun gibi bak olaylara. kavimlerin helaki da boyle olmus olabilir. yani sen hiç düşüne biliyormusun cansız bir varlık canlı bir varlık meydana getirsin. konuşmayan konuşan göremeyen gören bunlar asla tesadüf değil olamaz olma ihtimali % 0000000000,1 bile olmaz olamax. beynimizin içinde binlerce damar bir bilgisayar gibi kablolarla binlerce bilgi saniyeler icinde cereyan ederken bunlar tasarimsiz deyil asla deyil.
    -- SOSYALİST : 1 ) Genelde canlıların sahip olduğu özellikler genetiktir.
    Bilim dünyasında buna genetik sürüklenme denir.
    Bu durum ise zaman içinde doğal seçilim yoluyla hayatta kalabilen canlıların sahip olduğu özelliklerdir.
    Yani o kelebek, sahip olduğu o yeteneği bir gün içinde edinmemiştir ve onun o kabiliyetinde doğaüstü bir gücün etkisi söz konusu değildir.

    2) Herkesin rızkı diye bir şey yoktur.
    Öyle olsaydı her yıl dünyada 7 milyon çocuk açlıktan ölmezdi.

    3) Yaşam için duyulan gereksinimler elbette oturulduğu yerde elde edilecek şeyler değildir.
    Bunun için bir takım etkinlik gerekmektedir.
    Bu konuda bir saptırma var, çünkü böyle bir şey demedim ben.
    Dediğim şey, canlıların hayatta kalması için birbirini öldürmemesi gerektiğidir.

    4) Rabbinin rahmeti dediğin gibi açık seçik gözükseydi, özellikle gelişmiş ülkelerde İnanırların oranı %10 lara kadar düşmezdi ve bu durum gittikçe de bilimsel gelişmeler karşısında erimekte, insanlar bilimsel verileri dikkate almaktadırlar.

    5) Dünyadaki tufan ve doğal afetlerden söz etmişsin.
    Bunlar gayet normal şeyler.
    Doğanın yapısal özelliklerinden kaynaklanan bir durumdur ve normal şeylerdir.
    Mesela depremlerin oluşumu, volkanik patlamalar, dünyanın buzul çağı yaşaması vs. gibi.
    Bunları tanrısal bir kavramla içselleştirmek ne bilimseldir ne de evreni ve dünyayı anlamaktır.

    6) Kavimlerin helakı: Bunlar uydurma rivayetlerdir.
    Geçmişte insanlar bir takım doğal afetler yaşamışlardır ve bu duruma bilimsel açıklama getiremedikleri için bunu Tanrı’nın cezası diye nitelemişlerdir.
    Günümüzde bilim dünyası buna bilimsel açıklama getirmekte ve Tanrı’nın cezası diye bir kılıf uydurmayı kesinlikle akıl dışı olarak görmekte ve nitelemektedir.

    7) Cansız bir varlığın canlılığı nasıl meydana getirdiğini gerçekten anlamak, öğrenmek istiyorsan, maddeleri oluşturan atomları ve atom altı parçacıkların neler olduğunu araştır.
    Maddeyi oluşturan veya biz canlıları canlı kılanın cansız varlıklar olduğunu göreceksin.

    8) Anladığım kadarıyla bilimsel tesadüfün ne olduğu hala anlaşılmış değil.
    Buna yeniden değinmek istemiyorum artık.
    Yalnız şu kadarını söyleyeyim, bu durum, sihirbazlarınki gibi aniden oluşan veya ortaya çıkan şey değildir.

    9) Beynimizin durumuyla ilgili şaşkınlığın da yine bu konudaki bilgi yetersizliğinden kaynaklanmaktadır.
    Beynimizin nasıl oluştuğunu, ne kadar zamanda şu an ki halini aldığını kavradığımız taktirde hiç de hayret edilecek bir durum olmadığını anlamamız mümkündür.
    Bu konuda kabaca şu kadarını söyleyeyim, beynimizin bu günkü halini alması yaklaşık olarak 14 milyar yıla mal olmuştur.
    Umarım beni ve yazdıklarımı anlıyorsundur?
    HERKES BİR GÜN KOMÜNİST OLACAK

Benzer Konular

  1. Evren Nasıl Yok Olacak
    SOSYALİST Tarafından Astronomi Forum'u Foruma
    Yorum: 4
    Son mesaj: 03-12-2016, 06:09 PM
  2. Evren Nasıl Oluştu?
    SOSYALİST Tarafından Astronomi Forum'u Foruma
    Yorum: 0
    Son mesaj: 19-02-2013, 11:47 AM
  3. Evren Evren İçinde Mi?
    SOSYALİST Tarafından Astronomi Forum'u Foruma
    Yorum: 3
    Son mesaj: 12-04-2010, 04:32 PM
  4. Evren ve Dünya Nasıl Oluştu?
    SOSYALİST Tarafından Fizik Forum'u Foruma
    Yorum: 5
    Son mesaj: 16-06-2009, 06:45 PM
  5. kol saatinden meydana gelenler
    efelenen Tarafından ilginç konular Foruma
    Yorum: 0
    Son mesaj: 23-06-2007, 09:31 PM

Anahtar kelimeler

Yukarı Çık