4. Sayfa, Toplam 4 BirinciBirinci ... 234
Gösterilen sonuçlar: 31 ile 36 Toplam: 36
  1. #31
    Acemi Üye
    Üyelik tarihi
    Aug 2011
    Mesaj
    138
    Rep Gücü
    855
    Bana göre hepsi değilse de, gerek ateistlerin Kuran'a getirdikleri eleştiri gerekse sizin Tevrata olan eleştiriniz oldukça mantıklı çıkarımlardır. Müslüman biri olmasanız bu konuda size karşı çıkmam için bir neden de olamazdı. Fakat bir müslümanın incil ve tevrat hakkında -sizin inançlarınıza yöneltilen benzer eleştirilerileri siz bu kutsal kitaplara yöneltince -hem Kuran'ın onayladığı Tevrat ve İncile olan inancınızı hem de ahlaki değerlerinizde tutarlılık gerekliliğinin farkına varamıyorsunuz. Kuran için yapılan eleştiriler boşta, sizin Tevrat'a yönelik ''aynı'' eleştirinizi dolu kabul etmemiz bu yüzden ne mantıken ne de ahlaken doğru olamaz. Yahut, ya hem sizin hem ateistlerin argümanlarını doğru kabul etmemiz ya da her iki kesimin argümanlarını reddetmemiz gerek. İnançtan bahsetmiyorum bile... Yani burada ayetlerin her türlü tahlili sonrası çıkan sonuçların ne olduğundan çok, bu tahlil için seçilen yöntemin sizin için yanlış olduğunu izah etmeye çalışıyorum.

    Esasen bana göre yanlış olduğudur... Eğer bir yer de hata yapıyorsam -ki, bu da mümkün- lütfen bana bunu açıklayınız. Yoksa size, sizin Tevrattan bulacağınız çelişkileri, bizzat sizin inandığınız Kuran'dan örnekle aynılarını çokça sunabilirim. Tıpkı sizin bu başlık altında ilk mesajınıza cevaben yazdıklarım gibi.

    Tevrat'ta çelişki diye sunduğunuz bölümlere getirdiğim açıklamamı kabul etmeyeceğinizi yukarılarda yazdım... Ve devam etmişsiniz uzatmaya; bunlara cevaben yazacaklarımda sizin için kabul edilebiliri geçin, mantıki çıkarımlardan bile uzak olacak. Bunları siz de çok iyi bilmektesiniz, çünkü (dine karşı malum) ateistlerle aynı şeyleri farklı şekilde yaşayan da sizsiniz. Burada aramızda sizin ateistlerle olan durumunuzdan farklı değil benim sizinle olan durumum ^_^

  2. #32
    bursali68
    Misafir..
    Merhaba,

    Sn.Bulut , tersten başlayayın...;

    Tevrat'ta çelişki diye sunduğunuz bölümlere getirdiğim açıklamamı kabul etmeyeceğinizi yukarılarda yazdım... Ve devam etmişsiniz uzatmaya;
    Ben de kabul etmeyişimin nedenlerini yazdım...Kabul etmeyişimin içerisinde " İNANÇ " yoktur...Bilimsel olup olmaması ve birbirini tekzip etmesi vardır ayetlerin , değil mi...???

    Bana göre hepsi değilse de, gerek ateistlerin Kuran'a getirdikleri eleştiri gerekse sizin Tevrata olan eleştiriniz oldukça mantıklı çıkarımlardır. Müslüman biri olmasanız bu konuda size karşı çıkmam için bir neden de olamazdı. Fakat bir müslümanın incil ve tevrat hakkında -sizin inançlarınıza yöneltilen benzer eleştirilerileri siz bu kutsal kitaplara yöneltince -hem Kuran'ın onayladığı Tevrat ve İncile olan inancınızı hem de ahlaki değerlerinizde tutarlılık gerekliliğinin farkına varamıyorsunuz. Kuran için yapılan eleştiriler boşta, sizin Tevrat'a yönelik ''aynı'' eleştirinizi dolu kabul etmemiz bu yüzden ne mantıken ne de ahlaken doğru olamaz. Yahut, ya hem sizin hem ateistlerin argümanlarını doğru kabul etmemiz ya da her iki kesimin argümanlarını reddetmemiz gerek. İnançtan bahsetmiyorum bile... Yani burada ayetlerin her türlü tahlili sonrası çıkan sonuçların ne olduğundan çok, bu tahlil için seçilen yöntemin sizin için yanlış olduğunu izah etmeye çalışıyorum.
    Bakınız Sn.Bulut , anlaşamadığımız bir nokta var...Ben Tevrat ve İncil eleştirisi yaparken hiç bir zaman ne Kur'an'dan ayet ne de İslam inancından herhangi bir görüş getirip , doğru veya yanlışlığını buna göre kıyaslamam...Tevrat ve İncil'i kendi içerisinde kıyaslarım...Siz ise " inançsızlığınızı " baz alarak açıklama yapmaya çalışıyorsunuz...Böyle olunca da sanki benim " ateist mantığında " eleştirel yaklaşımda bulunduğum yönünde yanlış bir izlenim sahibi oluyorsunuz...Buradaki esas sorun eleştirel mantığın birbiriyle çakışan , aynı olan yönlerin de olabileceği durumunun atlanmasıdır...

    Yahut, ya hem sizin hem ateistlerin argümanlarını doğru kabul etmemiz ya da her iki kesimin argümanlarını reddetmemiz gerek.
    Böyle bir kesinlik yok Sn.Bulut...Daha önceki mesajlarımda " Tanrı " görüşünün , evrilerek gelme durumunu örnek olarak sundum...Ateistler eldeki verilere göre " Çok Tanrılı dinlerden tek Tanrılı dinlerin evrildiğini " , bizler ise aynı doneler ile " Tek Tanrılı dinlerin bozunması nedeniyle Çok Tanrılı dinlerin "ortaya çıktıktan sonra tekrar tek Tanrılı dinlere Vahy ile gelindiğini savunuruz...Ama her iki tarafında tartışmalarda atladığı bir konu var...Arkeoloji bulgusunu yapar ve ortaya koyar...İnançlı veya inançsız kesimler de ortaya konulanı alır kendine göre SPEKULATİF olarak yorumlar...Ortadaki tek doğru BULGU dur...Ben özellikle diğer dinler noktasında bunu atlamadan eleştirimi yaparım...Bu yüzden de hiçbir zaman kendi inancıma ait bir done ile karşılaştırma yapmam...Bunu göremezsiniz...Yani benim yorumlarımda " onlar yanlış , benimki benimki doğru " diye bir şey sunmam...Burada yazdığım bu kadar mesaj içerisinde dahi bunu göremezsiniz...Ancak halen daha siz o noktaya çekmek gibi bir gayret içerisindesiniz gibi geliyor...Boşuna uğraşmayınız...Ben örneklediğim ayetlere göre Tevrat ve İncil'e inananlar yanlış İnançta , Kur'an'a inananlar doğru inançta MANTIĞI koymuyorum ortaya , ve bunu dediğim gibi hiç bir mesajımda da VURGULAMADIM...Bunu siz öyle yapmaya çalışıyormuşum gibi ZANN ederek hamle yapmaya çalışıyorsunuz ancak nafile , o tarz bir söylemim yoktur...İyi inceleyiniz...

    Eğer bir yer de hata yapıyorsam -ki, bu da mümkün- lütfen bana bunu açıklayınız.
    Hemen üstte açıkladım yanlışınızı...

    Yoksa size, sizin Tevrattan bulacağınız çelişkileri, bizzat sizin inandığınız Kuran'dan örnekle aynılarını çokça sunabilirim. Tıpkı sizin bu başlık altında ilk mesajınıza cevaben yazdıklarım gibi.
    Bakınız siz , sanki ben Tevrat ve İncil'lerdeki yanlış veya tezat teşkil eden ayetler ile kendi inandığım dini vurgulamaya çalışıyormuşum ,şeklinde kabul ederek yazdığınızdan , yazdıklarınızın hiç bir önemi olmuyor...Çünkü ben ne diyorum , siz ne diyorsunuz...Ayrı ayrı şeylerden bahsediyorsunuz...Benim savunduğumla sizin söylediklerinizin " zerre kadar " alakası dahi yok...Kur'an'dan örneklemeler knusunda ise çokça yanılacağınızı tahmin ediyorum...Bu da benim şu ana dek , sizin tartışmadaki bakış açınıza bağlı düşüncemdir...

    Ve devam etmişsiniz uzatmaya;
    Sn.Bulut , siz yazınca UZAMA olmuyor , ben yazınca UZATMIŞ oluyorum,öyle mi...??? Siz niçin kabul etmediğiniz bir görüşün uzaması için gayret sarfediyorsunuz peki...?

    Sağlıcakla kalınız...

  3. #33
    Acemi Üye
    Üyelik tarihi
    Aug 2011
    Mesaj
    138
    Rep Gücü
    855
    Sevgili Bursalı; bakınız üstünde tartıştığımız konu, zaten ''müslümanların'' bir kısmı tarafından tahrifat iddialarını yönelttikleri Tevra ve İncil üzerine Kuran'da ki Tevrat ve İncilin durumudur. Eğer ki; sadece Tevrat üzerine bir fikir alışverişi olsa, tabiki haklısınız. Lakin bu da, sizi mantıken haklı çıkarsa da ahlaki tutarlılıkta yine sizi haklı çıkarmaz çünkü siz de museviler gibi imanlı kimsesiniz. Bu yüzden ateistler haklı olmasa da, dürüsttür bu konuda. Çünkü onlar zaten her iki kitaba da inanmamaktalar fakat siz; bunlardan birine inanmaktasınız. Yani burada Tevrat sizin inançlarınızdan bağımsız ele alınmamakta -ki, alınmamalı da çünkü konuyu teşkil eden sorun sizin inançlarınızdan bağımsız değil çünkü.

    Kaldı ki, her ne kadar Kuran'dan ayetlerle -yahut inancınızı konuya katarak Tevrata dair bir eleştiri yapmadım deseniz de, Tevrata neden iman etmediğinizin açıklamasını -inançlarınızdan kaynaklı olduğunu bir kaç ileti önce konuşmuştuk zaten. Ki, siz de hak vermiştiniz bana. Bakınız; inanç hakkında bahsettiğimin islam ya da musevilik ile bir alakası yoktur... İnanca dair ortak düşünceyi benimseyemez isek zaten tartıştığımız konununda bir sonu olamaz. Siz ''bunları Allah der mi?'' diye sorarsınız ben de eğer Allah var ise neden demesin derim ve uzar gider...

    Eğer inançları değil de, bilimi kıstas olarak kabul edecek isek;
    Bilimsel kaygıları bu kadar taşımaktaysanız sizin (en azından) tufan hakkındaki eleştirinizin bizzat kendinizin de muhatabı olduğunu bilmelisiniz. Çünkü; (haddim olmadan) -benim size karşı tufan hakkındaki bilimsel düşünüşün izahını istemem, -her ne kadar yanıtsız da bıraksanız- vereceğiniz bir cevapta sizin buna karşı musevilerin ya da benim getireceğim açıklamadan farklı olmayacağıdır.

  4. #34
    bursali68
    Misafir..
    Merhaba,

    Sn.Bulut , anlatabildiğimi sanıyorum...Ben sorumu sorarken Kur'an ve İslam materyali kullanmıyorum...Tamamen Tevrat için soruyorum...Kur'an ve İslam temeline siz çekmeye çalışıyorsunuz...Ben sadece Tevrat'ı sorguluyorum...Sanırım anlaşıldı...

    Çünkü; (haddim olmadan) -benim size karşı tufan hakkındaki bilimsel düşünüşün izahını istemem,
    Sn.Bulut , ben Nuh Tufanı ile ilgili bilimselliğe girmedim...Ama onun da bilimselliği var , açın Velikovsky'i okuyun...Ancak bilimselliğinden öte Nuh Tufanına ait 3 farklı yazımı soruyorum...Başka bir şey değil...Yani sormadığıma ait bir açıklama istemiyorum ki...Siz bu 3 ayetin yani 6:19 / 7:2,3 / 7:8,9 ayetlerinin , ikisinin aynı birinin neden farklı olduğunu söyleyiniz yeterli...! Ve bunu söylerken Kur'an şunu diyor , bunu diyor da demiyorum...Karşılaştırmasını dahi yapmıyorum...Bilmem anlatabildim mi...? Yani gayet basit bir soru,karşılığında basit bir yanıt olmalı....Kim neye inanıyor , inanmıyoru da sorgulamıyorum,bunlar bilinmeyenler değil...

    Sağlıcakla kalınız...

  5. #35
    Acemi Üye
    Üyelik tarihi
    Aug 2011
    Mesaj
    138
    Rep Gücü
    855
    Sevgili Bursalı; konu zaten Tevrat ve Kuran hakkında... Sizin Tevrata dair sunacağınız argümanları Kuran ve inançlarınız ile kıyaslamak doğal değil mi? Kaldı ki, zaten Tevrata dair bu eleştirileriniz inançlarınızdan kaynaklı. Bir müslümanın, incil ve tevratı eleştirmesi en başta ahlaken doğru değildir. Ben bunu öncelikli olarak savunuyorum... Tevrat için verdiğiniz örneklerin Kuran'da da farklı şekillerde var olduğunu izah etmem bundan. Size; ''peki Kuran'da ki örnek'' diye yazdığımızda, ''onların bir açıklaması var, -ya da: açın Velikovsky'i okuyun'' demekten öteye neden geçemediğinizi farkındalıkla ilgili sorunlar yaşadığınızdan söylemektesiniz. İşte anlatmaya çalıştığım farkındalığı yaşayabilseniz -kimsenin inançları hakkında (bu şekilde) eleştiri yapacak durumda olmadığınızı da göreceksiniz.

    Yani bu kadar basit, sığ düşüncenin ürünü soruların özüne indiğimizde varacağımız yer, sizin şuan içinde bulunduğunuz durumu farkedeceğimiz yerdir. Bu basit, sığ düşüncenin ürünü sorulara verilecek cevaplarda en az bu kadar basit elbette. Lakin bunlara olan inancı özümsemedikçe bu fikiralışverişinin bir faydası olmayacağını siz de bilmelisiniz. Basit bir soruya verilecek basit bir yanıt değil bana göre. Ki, bu kadar basitçe izahatını yaptık zaten.

  6. #36
    bursali68
    Misafir..
    Merhaba,

    neden geçemediğinizi farkındalıkla ilgili sorunlar
    Sn.Bulut , tutturmuşsunuz bir " farkındalık " söylemi , gidiyor...Başka bir şey bilmiyor musunuz...?

    Bakınız size kaç sefer söyleyeceğim...Benim verdiğim örneğe ait söylediklerimin neresinde İNANÇ kısmı var...??? İnanç kısmını araya sokuşturan sizsiniz ben değil...Dolayısıyla siz inanç ile ilgili yazıp duruyorsunuz...Benim tartıştığım hangi inancın doğru veya iyi olduğu değil ki...Niçin kurgunuzu bunun üzerine yapıyorsunuz...Ateist olarak ne söylemeye çalışıyorsunuz...!!!

    Konu : Kur'an ve Tevrat birlikteliği...Yani Kur'an = Tevrat...

    Ben de yazımı , korunma şekli , dili ile birbirine BENZER OLMADIĞI , farklı olduğu vurgusunu yapıyorum...İnanç bunun neresinde...???

    Yani bu kadar basit, sığ düşüncenin ürünü soruların
    Tamam ben SIĞ düşüneyim , siz DERİN düşünün , yok problem...İşi inanç boyutuna sokmadan DONE / MATERYAL sunmaya çalışın...

    Sağlıcakla kalınız...

4. Sayfa, Toplam 4 BirinciBirinci ... 234

Benzer Konular

  1. Tevrat’ta mesih yok!
    mopsy Tarafından Diger Dinler Foruma
    Yorum: 12
    Son mesaj: 01-05-2016, 04:14 PM
  2. Tevrat'ta RUH
    kıyamet Tarafından Diger Dinler Foruma
    Yorum: 13
    Son mesaj: 02-10-2013, 02:01 AM
  3. Tevrat ve incil'de örtünme
    mopsy Tarafından Diger Dinler Foruma
    Yorum: 0
    Son mesaj: 27-12-2011, 02:58 PM
  4. Tevrat Bitti!
    mopsy Tarafından Diger Dinler Foruma
    Yorum: 1
    Son mesaj: 30-09-2011, 02:29 PM
  5. Yorum: 0
    Son mesaj: 05-08-2010, 08:55 AM
Yukarı Çık