3. Sayfa, Toplam 4 BirinciBirinci 1234 SonSon
Gösterilen sonuçlar: 21 ile 30 Toplam: 36
  1. #21
    bursali68
    Misafir..
    Alıntı kıyamet´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
    Kuran insanların korumasında mı
    Ki
    Tevrat insanların korumasında olsun?

    HİCR SURESİ
    9. Hiç kuşkusuz, o zikiri/Kur'an'ı biz indirdik, biz; her hal ve şartta onu muhakkak koruyacak olan da biziz.

    Tabi sizin gibi Allah’ı devre dışı bırakarak; Allah katından indirilen kitapları insanların koruduğunu düşünenler de var…

    Merhaba,

    Sn.kıyamet , benim yazmadığım bir düşünceyi veya yorumu , benim yazdığımı yansıtanlara ben genelde İFTİRACI diyorum...

    Tabi sizin gibi Allah’ı devre dışı bırakarak; Allah katından indirilen kitapları insanların koruduğunu düşünenler de var
    Benim bu tarz düşüncemi ortaya koyduğum TEK BİR TANE MESAJIMI , 3.662 tane mesajımın içerisinden BULABİLİRSENİZ elinizi değil nerenizi isterseniz oranızı öperim...Tam tersi Kur'an'ın kendini koruma mekanizmasının olduğunu savunduğum mesajlarımı bulursanız şu an İFTİRACI pozisyonuna düşeceksiniz HABERİNİZ OLA...!!!!

    İnsan analizini yapmadan önce insan , insan olur da karşısındaki neler demiş gider biraz bakar...Siz eğer bu araştırıcılığınız gibi okuyorsanız Kur'an'ı , Tevrat'ı , İncilleri VAY HALİMİZE Kİ vay...

    Daha sizin Kur'an ile Tevrat arasındaki YAZIM farklılıklarını dahi bilmiyorsunuz diye düşünüyorum...

    Sağlıcakla kalınız...

  2. #22
    yeni üye
    Üyelik tarihi
    Oct 2011
    Nerden
    Ankara
    Yaş
    46
    Mesaj
    79
    Blog Mesajları
    1
    Rep Gücü
    35
    Sn.
    Bursalı68
    Yeni açılmış bir konu ve ben konun başında kendi inanç ve değerlerimi ortaya koydum…
    Sizin inanç ve değerleriniz bu konu başlığı altında olsaydı elbette ki okurdum…

    Konu başlığı dışındaki mesajlarınız beni ilgilendirmez…


    bursalı68
    İnsan analizini yapmadan önce insan , insan olur da karşısındaki neler demiş gider biraz bakar...
    Siz insan olsaydınız da kendi inanç ve değerlerinizi konuya yazı yazmadan önce ifade etseydiniz...

    Bursalı68
    Tam tersi Kuran'ın kendini koruma mekanizmasının olduğunu savunduğum mesajlarımı bulursanız şu an İFTİRACI pozisyonuna düşeceksiniz HABERİNİZ OLA...!!!!
    Kuran’ın Allah’ın korumasında olduğunu kabul etmeyen iftiracı insanlarla da Tevrat’ı konuşacak değilim…

    Siz de sağlıcakla kalınız...

  3. #23
    bursali68
    Misafir..
    Alıntı kıyamet´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sn.
    Bursalı68
    Yeni açılmış bir konu ve ben konun başında kendi inanç ve değerlerimi ortaya koydum…
    Sizin inanç ve değerleriniz bu konu başlığı altında olsaydı elbette ki okurdum…

    Konu başlığı dışındaki mesajlarınız beni ilgilendirmez…

    Siz insan olsaydınız da kendi inanç ve değerlerinizi konuya yazı yazmadan önce ifade etseydiniz...

    Kuran’ın Allah’ın korumasında olduğunu kabul etmeyen iftiracı insanlarla da Tevrat’ı konuşacak değilim…

    Siz de sağlıcakla kalınız...
    Merhaba,

    " Kuran’ın Allah’ın korumasında olduğunu kabul etmeyen iftiracı insanlarla da Tevrat’ı konuşacak değilim…"

    Sn.kıyamet ,size hiç mi öğretmediler , İTHAMDA , İFTİRADA bulunan kişilerin bunu İSPATLA MÜKELLEF olduğunu...??? Bu cümle ile halen daha İFTİRACI kimliğinizden arınmış değilsiniz...!!! Sizi insanları söylemedikleri , savunmadıkları , düşünmediklerinden dolayı söylemiş , savunmuş , düşünmüş gibi gösterme İFTİRACILIĞINIZDAN arınmanıza , bu yoldan dönmenize , ZANN dan kaçınmanıza öneririm...Madem o kadar mesaja bakamam diyorsunuz a iftiracı-ithamcı arkadaşım ne diye SALLARSINIZ...Ya tutarsalarla bu işler olmaz...!!!

    Tevrat = Kur'an diyen sizsiniz...!

    Bu durumda Tevrat'ın insan korumasında veya değişiminde veya tahrifatında bu güne dek geldiği de sizin KABULÜNÜZ...Dolayısı ile Tevrat ve Kur'an'ı eşit gören olarak , Kur'an'ın da insan korumasında bir kitap olduğunu savunmuş olan da SİZSİNİZ...Çamurunuzu başakalarına sıvamaya kalkışmayınız...!!! O çamurun , batağın içinde kalırsınız...

    Birileri hakkında İFTİRA etmeden YAFTA yapıştırmaya kalkmadan önce o kişi nedir , neyi savunur İYİ ÖĞRENİN...Yoksa atmaya kalkıştığız çamur , rüzgarın ters etkisiyle suratınızda patlar...Demedi demeyin...! Şu anda suratınızda patlayan çamuru nasıl temizlemeyi düşünüyorsunuz...???

    Bu arada Tevrat'ı bilmeyen siz mi Tevrat'ın ne olduğunu anlatacaksınız...Dinleyelim bakalım ,ama söylemesi sakın ha elinize yüzünüze bulaştırmayın....

    Sağlıcakla kalınız...
    Konu bursali68 tarafından (26-10-2011 Saat 11:07 PM ) değiştirilmiştir.

  4. #24
    Onursal Üye
    Üyelik tarihi
    Apr 2009
    Nerden
    ISTANBULLU -YURTDISINA OTURUYORUM
    Mesaj
    14.034
    Rep Gücü
    88647
    Sn.Bursali
    Bu kadar kizmayin.
    Bu arkadasi da boyle kabul edecegiz.

    Bana yazdigina bakin!
    Ona yazmadiklarimla atak yapiyor.

    Demek ki bu onun yapisi.
    Sadece size olan kisisel bir durum degil.

    Once
    Neden hangi dinde oldugunu sordum?

    Eger
    Yahudi arkadasimiz ise
    Tevrat agirlikli yazilarimin delillerini
    Ibranice de vercektim.

    Degilse Kur'an agirlikli yazacaktim.
    Hepsi bu!

    Birden saldiriya ugrayinca
    Yarim kaldi.

    Ayrica
    Hangi Tevrati soruyorsunuz?
    Cumlesi ise:

    Boyle bir konuyu acmak
    -Ya cahildir,cahil cesareti ile acar.
    Cunku o onlarin dogru oldugunu ZANN'eder.

    -Ya da cok iyi biliyordur.
    Gelecek butun soylemlere hazirliklidir.

    Vercegi cevap
    Bilip bilmedigini gosterecekti
    ...ki gosterdi.

    Simdi konuya girelim.
    Kac tevrat var?

    Devam edecek....

  5. #25
    Acemi Üye
    Üyelik tarihi
    Aug 2011
    Mesaj
    138
    Rep Gücü
    855
    Sevgili Bursalı;

    Tevratın durumu ortadadır da, bunun Kuran'da sizin inandığınız gibi olmadığı, aksine Tevratı tasdik etmesine rağmen sizinde Kuran'a inanan biri olmanızı garip buluyorum. Siz hem Kuran'a iman edip sonrasında -sizinde sıkça tartıştığınızı söylediğiniz ''ateist mantığı'' ile Tevratı yargılayacaksınız ve bunun sonucunda oluşan inançlarınız doğru olacak; ama tartıştığınız ateistlerin Kuran hakkında tartışma yöntemini ve argümanlarının yanlış olduğu inancını nasıl bekleyeceksiniz insanlardan o zaman?

    Tekvin 1:10-19 ve 6, 7, 8. bölümlerden sunduklarınız için benim gibi cahil biri bile ''mantıklı'' cevaplarını verebilir... Lakin sizin bunları kabul etmeyeceğinizi ''tartışma yönteminizden'' dolayı ve tabiri caizse yürüttüğünüz ''ateist mantığından'' beyhude olduğunu bildiğimden gerek görmüyorum. Tıpkı sizin tartıştığınız ateistleri hiçbir zaman tatmin edecek cevaplar veremediğiniz gibi -ve onlara karşı beyhude çabanız gibi...

    ''Bozulmayan Tevrat hangi Tevrat'' diye sorunca, benim anladığım bir bozulan ve bir de bozulmamış Tevrattır... Yanlış anladı isem, düzeltiniz. Bu sözü ettikten sonra sizin yapmanız gereken, bozulduğunu iddia ettiğiniz kitabın aslını sunmak olacaktır. Yahut bu ayetler içinse sözleriniz, ayetlerin doğrularını sunmanız lazım. Yoksa buraya Tevrattan alıntılayacağınız ayetlerin ''alenen akıl dışı olsa'' bile hiç bir anlamı yok, keza bunlara inanılıyor çünkü.

    Dilim döndüğünce izah etmeye çalıştığım; sizin yaşadığınızın farkındalık sorunu olduğudur. Evet, Kuran ve Tevrat çokça örnekle birbirinden farklı ve çelişen kitaplardır, bunda hem fikiriz. Ayrıca sizin hakkınızda kafamdaki tek kalıplaşmış düşünce; kültürlü, mantıklı, dürüst biri olduğunuz... Hakkınızda açıklama gereği duyduğunuz şeyleri düşündüğümü sanmayınız ve bir daha cevap yazma tenezülünde bulunursanız, bunları yazarak kendinizi yormayınız.

  6. #26
    bursali68
    Misafir..
    Merhaba,

    Sn.Bulut birincisi...;

    Siz hem Kuran'a iman edip sonrasında -sizinde sıkça tartıştığınızı söylediğiniz ''ateist mantığı'' ile Tevratı yargılayacaksınız
    " Ateist mantığıyla Tevrat'ı yargılamak "....

    Bu düşüncemi hangi cümle ile söylemişim...Benim mesajımdan bulabilir misiniz...?

    İkincisi...;
    Tekvin 1:10-19 ve 6, 7, 8. bölümlerden sunduklarınız için benim gibi cahil biri bile ''mantıklı'' cevaplarını verebilir...
    Buyrun Sn.Bulut...Bekliyorum...

    Sağlıcakla kalınız...

  7. #27
    bursali68
    Misafir..
    Alıntı Bulut´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sevgili Bursalı;

    Tevratın durumu ortadadır da, bunun Kuran'da sizin inandığınız gibi olmadığı, aksine Tevratı tasdik etmesine rağmen sizinde Kuran'a inanan biri olmanızı garip buluyorum. Siz hem Kuran'a iman edip sonrasında -sizinde sıkça tartıştığınızı söylediğiniz ''ateist mantığı'' ile Tevratı yargılayacaksınız ve bunun sonucunda oluşan inançlarınız doğru olacak; ama tartıştığınız ateistlerin Kuran hakkında tartışma yöntemini ve argümanlarının yanlış olduğu inancını nasıl bekleyeceksiniz insanlardan o zaman?

    Tekvin 1:10-19 ve 6, 7, 8. bölümlerden sunduklarınız için benim gibi cahil biri bile ''mantıklı'' cevaplarını verebilir... Lakin sizin bunları kabul etmeyeceğinizi ''tartışma yönteminizden'' dolayı ve tabiri caizse yürüttüğünüz ''ateist mantığından'' beyhude olduğunu bildiğimden gerek görmüyorum. Tıpkı sizin tartıştığınız ateistleri hiçbir zaman tatmin edecek cevaplar veremediğiniz gibi -ve onlara karşı beyhude çabanız gibi...

    ''Bozulmayan Tevrat hangi Tevrat'' diye sorunca, benim anladığım bir bozulan ve bir de bozulmamış Tevrattır... Yanlış anladı isem, düzeltiniz. Bu sözü ettikten sonra sizin yapmanız gereken, bozulduğunu iddia ettiğiniz kitabın aslını sunmak olacaktır. Yahut bu ayetler içinse sözleriniz, ayetlerin doğrularını sunmanız lazım. Yoksa buraya Tevrattan alıntılayacağınız ayetlerin ''alenen akıl dışı olsa'' bile hiç bir anlamı yok, keza bunlara inanılıyor çünkü.

    Dilim döndüğünce izah etmeye çalıştığım; sizin yaşadığınızın farkındalık sorunu olduğudur. Evet, Kuran ve Tevrat çokça örnekle birbirinden farklı ve çelişen kitaplardır, bunda hem fikiriz. Ayrıca sizin hakkınızda kafamdaki tek kalıplaşmış düşünce; kültürlü, mantıklı, dürüst biri olduğunuz... Hakkınızda açıklama gereği duyduğunuz şeyleri düşündüğümü sanmayınız ve bir daha cevap yazma tenezülünde bulunursanız, bunları yazarak kendinizi yormayınız.
    Merhaba,

    Sn.Bulut bir üstteki mesajımdaki iki beklentimi ayrı tutuyor ve beklediğimi tekrar ediyorum...Şimdi gelelim neler demişsiniz , neler çıkarmışsınız kendinizce...;

    Tevratın durumu ortadadır da, bunun Kuran'da sizin inandığınız gibi olmadığı, aksine Tevratı tasdik etmesine rağmen sizinde Kuran'a inanan biri olmanızı garip buluyorum. Siz hem Kuran'a iman edip sonrasında -sizinde sıkça tartıştığınızı söylediğiniz ''ateist mantığı'' ile Tevratı yargılayacaksınız ve bunun sonucunda oluşan inançlarınız doğru olacak; ama tartıştığınız ateistlerin Kuran hakkında tartışma yöntemini ve argümanlarının yanlış olduğu inancını nasıl bekleyeceksiniz insanlardan o zaman?
    "...ama tartıştığınız ateistlerin Kuran hakkında tartışma yöntemini ve argümanlarının yanlış olduğu inancını nasıl bekleyeceksiniz insanlardan o zaman?..."

    Sn.Bulut , birincisi yukarıda bir üstteki mesajımda sorduğumu kısaca tekrar sorayım ,benim Tevrat'ı ateist mantığı ile yargıladığımı nereden çıkarttınız...? Size bilmeden bir UMUT mu verdim yoksa...?

    İkincisi benim ateistlerden böyle bir BEKLENTİ içerisinde olduğumu nereden çıkarttınız...? Herkesin kendine göre kabul ettiği bir düşüncesi vardır,buna ateistler de dahildir...Ayrı değildir ki...


    Tekvin 1:10-19 ve 6, 7, 8. bölümlerden sunduklarınız için benim gibi cahil biri bile ''mantıklı'' cevaplarını verebilir... Lakin sizin bunları kabul etmeyeceğinizi ''tartışma yönteminizden'' dolayı ve tabiri caizse yürüttüğünüz ''ateist mantığından'' beyhude olduğunu bildiğimden gerek görmüyorum. Tıpkı sizin tartıştığınız ateistleri hiçbir zaman tatmin edecek cevaplar veremediğiniz gibi -ve onlara karşı beyhude çabanız gibi...
    Sn.Bulut tartışmada kabul edilebilirliğin mihengi METODOLOJİDE tutarlılıktır...Münazara değil , BİLGİ ile gelebilirseniz bunu " BELKİ " anlatabilirsiniz...Başka türlü izah edebilmenizin mümkünü yoktur...Bu işler MÜNAZARA ile olmaz...!Bakınız hep aynı tarz ZANN / SANMAK ile hareket ediyorsunuz...Bizler atesitleri tatmin etmeye çalışmıyoruz ki...Bunu nereden çıkarttınız...İki üç tane tartıştığı konuda bilgi fakiri kişileri görüp mü karar veriyorsunuz buna...Buyrun ben size örnek vermişim HADİ BENİ İKNA EDİN...!!! Yani benim sizi ikna veya tatmin etmek gibi ne bir isteğim , nede bir çabam , ne de bir arzum var...Ne burada ne de bahsettiğiniz tarzdaki sitelerde...! Ben bilgimi , düşüncemi ortaya koyarım bunu gerekiyor ise BİLİM ile de desteklerim , gerisi ateistin kendi hayata bakışına kalmış...Ben de şu anda sizin bir ÇIKMAZ da olduğunuzu anlıyorum...Yanılıyor muyum...???

    ''Bozulmayan Tevrat hangi Tevrat'' diye sorunca, benim anladığım bir bozulan ve bir de bozulmamış Tevrattır... Yanlış anladı isem, düzeltiniz. Bu sözü ettikten sonra sizin yapmanız gereken, bozulduğunu iddia ettiğiniz kitabın aslını sunmak olacaktır. Yahut bu ayetler içinse sözleriniz, ayetlerin doğrularını sunmanız lazım. Yoksa buraya Tevrattan alıntılayacağınız ayetlerin ''alenen akıl dışı olsa'' bile hiç bir anlamı yok, keza bunlara inanılıyor çünkü.
    ''Bozulmayan Tevrat hangi Tevrat'' diye sorunca, benim anladığım bir bozulan ve bir de bozulmamış Tevrattır... Yanlış anladı isem, düzeltiniz. Bu sözü ettikten sonra sizin yapmanız gereken, bozulduğunu iddia ettiğiniz kitabın aslını sunmak olacaktır...."

    Sn.Bulut anlıyorum ki kavramları çok " SIĞ " düşünüyorsunuz....Bahsedilen kitap binlerce yıllık geçmişe sahip , bir sürü badireler atlatmış olan bir kitap...Bu günkü MATBAA siteminin olmadığı , teknolojinin ileri boyutta olmadığı hatta hiç olmadığı devirlerden günümüze gelene kadarki yaşadığı süreçleri gözardı ettiğinizden sanki ASIL TEVRAT bir yerlerde saklıymış gibi düşünüyorsunuz...Yok böyle birşey...


    "...Yahut bu ayetler içinse sözleriniz, ayetlerin doğrularını sunmanız lazım...."

    Sn.Bulut , siz daha benim size ne sorduğumu anlamamışsınız...Ben size bunların doğrusunu getirin mi dedim...? Tekvin 1.BAB da sizden beklediğim BİLİMSEL olarak ayetin doğru olduğunun ispatını sunmanız , 6 ve 7. BAB lardaki ayetlerdeki aynı olayla ilgili ki Kur'an'da da bahsedilen , hatta dünya üzerindeki bir çok gelmiş geçmiş kavim-medeniyetlerin de yazıtlarında bahsedilmiş NUH TUFANI veya TUFAN olayı ile ilgili " NİÇİN İKİ FARKLI " ayet / anlatım olduğunu anlatabilmenizdir...! Ama görüyorum ki siz KAÇAMAK GÜREŞMEK niyetindesiniz...Neyse ben de fazla zorlamayayım...!

    Dilim döndüğünce izah etmeye çalıştığım; sizin yaşadığınızın farkındalık sorunu olduğudur. Evet, Kuran ve Tevrat çokça örnekle birbirinden farklı ve çelişen kitaplardır, bunda hem fikiriz. Ayrıca sizin hakkınızda kafamdaki tek kalıplaşmış düşünce; kültürlü, mantıklı, dürüst biri olduğunuz... Hakkınızda açıklama gereği duyduğunuz şeyleri düşündüğümü sanmayınız ve bir daha cevap yazma tenezülünde bulunursanız, bunları yazarak kendinizi yormayınız.
    Tevrat ile Kur'an bazı yerlerde ÇELİŞİR , bazı yerlerde TUTARLIDIR...Tamamı birbirini tutmayan iki kitap değildir...Ancak Tevrat'ın kendini bozunmadan koruma mekanizması / sistemi gibi bir şey yoktur...Fakat Kur'an'ın " ayet bazında " kendine has kendini koruma sistemi ve ayrıca çok farklı belki de hiç duymadığınız şekilde OKUMA yöntemleri vardır...Yani Kur'an ayetleri belli kalıplar içerisindedir...Buna dokunamazsınız..Ayet bazında bu kalıbın dışarısına kimse çıkaramaz , çıktığı an CART diye belli olur...Sırasını değiştirebilirsiniz , dizilişte sorun yaşanmış olabilir ,ancak ayet bazında kalıbın bozulması cart diye belli olan iki şüpheli ayet dışında yoktur...O iki şüpheli ayet de eksik veya fazlalık değil dizilişteki sıkıntıdır...

    Şimdi birinci anlamda Kur'an ile Tevrat sistem olarak AYNI değildir...

    İkinci olarak Tevrat ELOHİMCİ - YEHOVACI - SACERDOTAL metinler olmak üzere üç farklı yazım tipiyle ( ki dil uzmanlarının da ortak görüşüdür bu ) yazılmış , yani birden fazla ve ayrı dönemlere ait yazımı sözkonusudur...Yani kısaca BEŞERİN müdahalesi Tevratın hatalar zincirini oluşturur...En güzel örneklerden birini de aslında size sundum...Ama sizden ses çıkmadı , geçiştirdiniz bunu...BAB 6 ve 7 deki ayetler...Yani kısaca kimse AMERİKA yı tekrar keşfetmiyor...Tevrat kutsal kitaplar içerisinde , DİL- ETİMOLOJİ bilimi , din bilimciler ve felsefeciler tarafından yıllarca ve binlerce kez incelenmiş bir kitaptır...Yeni bir şey söylemiyoruz...

    Hakkımdaki düşünceleriniz ve nezaketiniz için teşekkür ederim...Ben de sizden nezaketiniz dışında tartışmada BİLGİ bekliyorum...

    ...kendinizi yormayınız.
    Sn.Bulut , maksat MUHABBET / SOHBET...

    Sağlıcakla kalınız...

  8. #28
    Acemi Üye
    Üyelik tarihi
    Aug 2011
    Mesaj
    138
    Rep Gücü
    855
    ''Ateist mantığı yürütüyorsunuz derken; sizin kendi fikirlerinizi bu kategoriye soktuğunuzdan değil, farkında olmadan yaptığınızdan dolayı -ben size söylüyorum. Siz elbette ki, ''ben, (dine karşı tutumu malum) ateistlerin mantığını benimsiyorum'' demediniz. Onların Kutsal Kitaplara yaklaşımı -sizin şuan için Tevrat hakkındaki izlediğiniz yöntemden farklı değil. Söylediğinize göre uzun zamandır onlarla olan bağınız, belli ki farkında olmadan onların alışkanlıklarını sizde de alışkanlık haline getirmiş izlenimi bırakıyor ben de.

    Siz ateistlerden herhangi bir beklenti içinde değilsiniz, anlıyorum... ki, olmamalısınız da zaten. Fakat benden Tevratta çelişki olarak sunduğunuz bölümleri, bana mantıklı izah edin diye bir beklentiye girince, bunun beyhude bir uğraş olduğunu, sizin ateistlerin argümanlarına karşı ''inancınızı savunma'' çabası gösterip ''mantıklı'' açıklamalarını yaptığınızda bunun hiçbir değeri ve anlamı olmadığını görüp bildiğinizden -ve bildiğimden anlamsız buluyorum ben de. Sizi kırmayacağım ama aşağıda açıklayacağım cevap bekledikleriniz için de değişen birşey olmayacak -göreceksiniz ^_^ Ve sonrasında -en fazla bir başka bölümden çelişkilerle devam edeceksiniz ve bu böyle uzayıp gidecek ^_^ Tıpkı size karşı ateistlerin yaptığı gibi ^_^

    Kaldı ki, bu sözlerinize bakınca, esasen benim sorun olarak gördüğüm şeyi size anlatamadığımı düşünüyorum... Çünkü anlatmak istediğim konu, kimin neye inanıp kabul edebileceği mantıklı çıkarımları sunmak -inandırmak ya da bu beklentide olmak değildi. İzah etmeye çalıştığım; sizin Tevrat hakkında eleştiri yönteminiz, ateistlerin yönteminden farksız olduğundan -neden ateistlerin Kurana karşı argümanlarını ve eleştiri yöntemini yanlış bulup sizinkileri doğru kabul etmeliyiz? idi... Eğer diyorsanız ki: ''onlar da haklı -ve doğru demekteler'' o zaman sizi tebrik edip, hatamdan şimdi dönmeye söz veriyorum. Yok, ''onların argümanlarını çürütecek herhangi birşey var da, Tevrata dair benim argümanlarıma karşı herhangi bir ispat, mantıklı çıkarım falan yok'' diyorsanız, işte burada dürüstlüğü inançlarınız için kurban etmiş olursunuz... ve bu ''sığ'' düşünceden ibaret şeylerin -tıpkı ateistler gibi- gerçek olduğuna iman edersiniz.

    __________________________________________________ _____________________________________

    Tevratta ki bu bölümleri, ''bunları Allah demiş olabilir mi?'' diye soran sevgili Bursalı için açıklama gereği duyuyorum.

    Tekvin 1:10-19 dan başlayalım;
    Bir tanrıya inanan kimse olarak siz, tanrının tüm doğal-maddi süreçlere ve kanunlara uymasını mı bekliyorsunuz, yoksa; tanrının, yaratışı bu maddi süreç ve kanunların üzerinde -çünkü tüm bu süreç ve kanunları var eden nesnel varlığıda var etmesi zaten tanrısal niteliği olduğunu mu göstermekte demektesiniz. Siz hangi tanrıya inanıyorsunuz?
    Eğer; tanrının maddi süreç ve kanunlara uyması gerektiğine inanıyorsanız haklısınız lakin, bu tanrı kavramı değil musevilikte -genel olarak teizmin alanı içinde de yoktur.
    Eğer; ikinci tanrı ise inandığınız... cevabı da zaten sizin inançlarınızda. Yani her iki durumda da cevabı zaten siz biliyorsunuz.

    Tekvin 6:19 ve 7:2 içinse;
    Her iki örnekte de; ikişer olarak alınacak diyor, bunda sorun yok yalnız, siz dikkatinizi sayılara ve çelişki bulmaya yoğunlaştırdığınızdan ''temiz hayvanlardan'' yedişer yedişer al sözünü görememektesiniz.
    Başından beri yürüttüğünüz yöntemin oldukça bencilce ve sadece inançlarınıza uygunluğunu çıkış noktası kabul ettiğinizden, gerçeklerin farkına varamıyorsunuz.
    Ben size, sizin sorunuzu yönelteyim: Madem Tufan Kuran'da da var, sizin de birazcık olsun bilim ile alakanız var ise bana bu ayetlerden bunca mahlukatın bir gemiye nasıl sığıp (suların alçalması tam olarak ne kadar sürdü aklımda değil -aylarca olduğunu tahmin ederek) aylarca ne yiyip ne içerek yaşamlarını sürdürdüklerini açıklayın ki, halen sığ düşünceleri değil de bu düşüncelerin farkındalığını yaşadığınızı öğrenelim, ne dersiniz?


    Bunlar benim için mantıklı açıklamalarıdır... Sizin bunları kabul etmeyeceğinizi biliyorum, çünkü; sizin mantığınızda bunlara karşı inançlarınız tarafından programlanarak şekilleniyor... Tıpkı (dine karşı malum) ateistlerin mantığını da, onları dine karşı programlayan inançları gibi.
    Sevgili Bursalı; Tevrattan istediğiniz çelişkiyi sunun -yemin ederim ki hepsine mantıklı bir açıklama getireceğim... Lakin sizin karşı argümanlarınızın da ben, mantıklı olacağını biliyorum... Peki siz bunların mantıken kabul edilir olduğuna ''ikna'' olabilir misiniz.? Bu bir anlayış sorunudur... Eğer inanç ve mantık hakkında ortak bir zemini değil de; kendi inanç ve mantığımızı kaynak olarak kabul edersek, siz binlerce çelişki sunup benim de size binlerce mantıklı açıklamaları sunmam hiçbir şeyi değiştirmeyecektir. Bunları siz de biliyorsunuz ama dediğim gibi; sorun farkındalıkla ilgili -bana göre.

  9. #29
    Aktif Üye ümmi - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Aug 2009
    Mesaj
    1.889
    Rep Gücü
    33022
    Bakara 75
    (Medenî 87) Şimdi bunların size iman edivereceklerini ümit mi ediyorsunuz? Halbuki bunlardan bir firka vardı ki Allahın kelâmını işitirlerdi de akılları aldıktan sonra onu bile bile tahrif ederlerdi

    Mâide 13
    (Medenî 112) Sonra bu misaklarını nakzettikleri içindir ki biz onları lâ'netledik ve kalblerini kas katı ettik, kelimeleri yerlerinden oynatarak tahrif ederler, ıhtar edildikleri hakikatlerden hazz almayı unuttular, içlerinden pek azı müstesna olmak üzere onlardan daima bir hainliğe muttali' olur durursun, yine sen onlardan afvet ve aldırma, çünkü Allah ihsan edenleri sever

  10. #30
    bursali68
    Misafir..
    Merhaba,

    Siz elbette ki, ''ben, (dine karşı tutumu malum) ateistlerin mantığını benimsiyorum'' demediniz. Onların Kutsal Kitaplara yaklaşımı -sizin şuan için Tevrat hakkındaki izlediğiniz yöntemden farklı değil.
    Sn.Bulut,ille de bir fark mı olması gerekiyor...Yani ateistlerin yapmış olduğu sorgulama biçimi sadece ateistlerin " patentinde " olan bir sorgulama biçimi midir...? Ateistlerin sorgulama temeli " Tanrının olmadığı " temelidir...Bizim ise farklı...

    Siz ateistlerden herhangi bir beklenti içinde değilsiniz, anlıyorum... ki, olmamalısınız da zaten. Fakat benden Tevratta çelişki olarak sunduğunuz bölümleri, bana mantıklı izah edin diye bir beklentiye girince, bunun beyhude bir uğraş olduğunu, sizin ateistlerin argümanlarına karşı ''inancınızı savunma'' çabası gösterip ''mantıklı'' açıklamalarını yaptığınızda bunun hiçbir değeri ve anlamı olmadığını görüp bildiğinizden -ve bildiğimden anlamsız buluyorum ben de. Sizi kırmayacağım ama aşağıda açıklayacağım cevap bekledikleriniz için de değişen birşey olmayacak -göreceksiniz ^_^ Ve sonrasında -en fazla bir başka bölümden çelişkilerle devam edeceksiniz ve bu böyle uzayıp gidecek ^_^ Tıpkı size karşı ateistlerin yaptığı gibi ^_^
    Sn.Bulut , sanırım karmaşa yaşıyoruz ve düğümlenip kalıyoruz...Bakınız ne ben size , ne de siz bize , herhangi bir şey konusunda ikna çabasına girmek zorunda değiliz / değilsiniz...Bu ikna çabası da elbette ki yukarıdaki alıntıda belirttiğiniz üzere , herhangi bir faklılık yaratmayacak...Konu içerisindeki açılım gereği o örnek ayetler sorulmaktadır...Yoksa sizin vereceğiniz yanıtların zaten beni ikna edeceğini sanmıyorum...Ki aşağıdaki yanıtlarınıza da bakında dediğimde haklıyım...Şimdi toparlayayım , konuyu açan arkadaş ATEİST midir...? Sanmıyorum , belli bir inancı olan arkadaş...Ya siz , siz ise ateist düşüncedesiniz...Peki özellikle ateist lmayan bir kişiye karşı sunduğumuz ve sorduğumuz soruya , ateist biri müdahil olursa ne olur...??? Ne olur sonunda " yine başka çelişkiler bulup geleceksiniz ve konu uzayıp gidecek " şeklinde serzenişte bulunursunuz...Oysaki şu anki hedef siz değilsiniz ki...? Dolayısı ile sizin yapacağınız herhangi bir açıklama zaten ne beni , ne de başkalarını tatmin etmeyecektir...

    Çünkü anlatmak istediğim konu, kimin neye inanıp kabul edebileceği mantıklı çıkarımları sunmak -inandırmak ya da bu beklentide olmak değildi. İzah etmeye çalıştığım; sizin Tevrat hakkında eleştiri yönteminiz, ateistlerin yönteminden farksız olduğundan -neden ateistlerin Kurana karşı argümanlarını ve eleştiri yöntemini yanlış bulup sizinkileri doğru kabul etmeliyiz?
    Sn.Bulut aramızda fark var...Biz eleştirsek de Tevrat'ın ilahilik vasfını kabul ederiz , siz etmezsiniz...!!! Ayrıca Kur'an için yapılan eleştiriler boşta kalan eleştirilerdir...Bunu defalarca yaşıyoruz...Hele ki ateistler tarafından yapılan eleştirilerin tutarlılıkları zayıftır...Siz ateist olarak " inanç " konusuna yabancı olduğunuzdan , böyle düşünüyorsunuz " Tevrat eleştirilirken yanlış , Kur'an eleştirilirken doğru neden ? "....İçinden çıkmakta zorlandığınız yer de tam burası...

    Tekvin 1:10-19 dan başlayalım;
    Bir tanrıya inanan kimse olarak siz, tanrının tüm doğal-maddi süreçlere ve kanunlara uymasını mı bekliyorsunuz, yoksa; tanrının, yaratışı bu maddi süreç ve kanunların üzerinde -çünkü tüm bu süreç ve kanunları var eden nesnel varlığıda var etmesi zaten tanrısal niteliği olduğunu mu göstermekte demektesiniz. Siz hangi tanrıya inanıyorsunuz?
    Eğer; tanrının maddi süreç ve kanunlara uyması gerektiğine inanıyorsanız haklısınız lakin, bu tanrı kavramı değil musevilikte -genel olarak teizmin alanı içinde de yoktur.
    Eğer; ikinci tanrı ise inandığınız... cevabı da zaten sizin inançlarınızda. Yani her iki durumda da cevabı zaten siz biliyorsunuz.
    Vermeye çalıştığınız açıklamaya bakalım...Herhangi bir şey anladıysam " ARAP OLAYIM "....!!! Ne Tanrı sı...? Kime Tanrı sorgusu getiriliyor...Siz ateist olarak değerlendirdiğinizde 1.BAB daki " Bilimselliğe " aykırı durumu anlatamıyorsunuz...Veya bilime uygunluğunu ki diğer mesajlarımda özellikle bu vurguyu belirttim...Yani yapmış olduğunuz buradaki açıklama konuyla ilgisiz bir açıklama...Bilimsel olarak dahi incelememişsiniz...Oysaki EVREN bir sistem üzere ilerler...Ama kendiliğinden , ama varediliş standartlarında...Bu sistemin içerisinde bir tane CANLI örneği sordum ben 1.000 yıl GÜNEŞ IŞIĞI olmaksızın yaşayabilmiş olan...??? Bu soru ister teist / deist , ister Ateist mantığıyla yanıtlansın , sonuç aynı çıkar...YOK...!!! Yani ister Allah / Tanrı / Yehova / Rab...var diye bakalım , ister Tanrı yok diye bakalım , yani ister Yaradılşıçı görüş ile yaklaşalım , ister Varoluşçu görüş ile yaklaşalım sonuç aynı ...YOK...!!! Çok basit bir sorunun yanıtı niçin bu kadar dolandırılır ki...???

    Tekvin 6:19 ve 7:2 içinse;
    Her iki örnekte de; ikişer olarak alınacak diyor, bunda sorun yok yalnız, siz dikkatinizi sayılara ve çelişki bulmaya yoğunlaştırdığınızdan ''temiz hayvanlardan'' yedişer yedişer al sözünü görememektesiniz.
    Başından beri yürüttüğünüz yöntemin oldukça bencilce ve sadece inançlarınıza uygunluğunu çıkış noktası kabul ettiğinizden, gerçeklerin farkına varamıyorsunuz.
    Ben size, sizin sorunuzu yönelteyim: Madem Tufan Kuran'da da var, sizin de birazcık olsun bilim ile alakanız var ise bana bu ayetlerden bunca mahlukatın bir gemiye nasıl sığıp (suların alçalması tam olarak ne kadar sürdü aklımda değil -aylarca olduğunu tahmin ederek) aylarca ne yiyip ne içerek yaşamlarını sürdürdüklerini açıklayın ki, halen sığ düşünceleri değil de bu düşüncelerin farkındalığını yaşadığınızı öğrenelim, ne dersiniz
    6:19 Sağ kalabilmeleri için, her canlı türünden bir erkek, bir dişi olmak üzere birer çifti gemiye al.
    7:2-3 Yeryüzünde soyları tükenmesin diye yanına temiz sayılan hayvanlardan erkek ve dişi olmak üzere yedişer çift, kirli sayılan hayvanlardan ikişer çift, kuşlardan yedişer çift al.
    Sn.Bulut ,ben " ''temiz hayvanlardan'' bu cümleyi görüyorum da siz kaçak güreş mişsiniz...Çünkü hemen 7:2,3 ün altındaki...;

    7:8-9 Tanrı'nın Nuh'a buyurduğu gibi temiz ve kirli sayılan her tür hayvan, kuş ve sürüngenden erkek ve dişi olmak üzere birer çift Nuh'a gelip gemiye bindiler
    Bu ayeti atlayıp yapmış olduğunuz yorum , sizi sınıfta bırakır ki bu ayeti de verdim ben örneğimde...Bakınız şimdi kim görmemiş ben mi , siz mi...???

    Sevgili Bursalı; Tevrattan istediğiniz çelişkiyi sunun -yemin ederim ki hepsine mantıklı bir açıklama getireceğim...
    Sn.Bulut , yapmış olduğunuz açıklamanın bir anlamı yok , çünkü örneklerin tam***** bakılarak yapılmış bir açıklama değildir...Ek******...!!! Böyle atlayıp açıklama yapmaya çalışırsanız , yapmış olduğunuz açıklamaların hiç bir kıymeti olmayacaktır...O yüzden lütfen " atlama " yapmayınız...

    Eğer inanç ve mantık hakkında ortak bir zemini değil de; kendi inanç ve mantığımızı kaynak olarak kabul edersek, siz binlerce çelişki sunup benim de size binlerce mantıklı açıklamaları sunmam hiçbir şeyi değiştirmeyecektir.
    Sn.Bulut , yine yanılıyorsunuz...Benim sorgulamamın neresinden Kur'an veya İslam bağlantısı var...???

    Sağlıcakla kalınız...

Benzer Konular

  1. Tevrat’ta mesih yok!
    mopsy Tarafından Diger Dinler Foruma
    Yorum: 12
    Son mesaj: 01-05-2016, 04:14 PM
  2. Tevrat'ta RUH
    kıyamet Tarafından Diger Dinler Foruma
    Yorum: 13
    Son mesaj: 02-10-2013, 02:01 AM
  3. Tevrat ve incil'de örtünme
    mopsy Tarafından Diger Dinler Foruma
    Yorum: 0
    Son mesaj: 27-12-2011, 02:58 PM
  4. Tevrat Bitti!
    mopsy Tarafından Diger Dinler Foruma
    Yorum: 1
    Son mesaj: 30-09-2011, 02:29 PM
  5. Yorum: 0
    Son mesaj: 05-08-2010, 08:55 AM
Yukarı Çık