2. Sayfa, Toplam 3 BirinciBirinci 123 SonSon
Gösterilen sonuçlar: 11 ile 20 Toplam: 22
  1. #11
    Onursal Üye
    Üyelik tarihi
    Apr 2009
    Nerden
    ISTANBULLU -YURTDISINA OTURUYORUM
    Mesaj
    14.034
    Rep Gücü
    88647
    Merhaba

    Simdi
    Kilise defansindaki su cumlelere dikkat edelim!

    Kilise defansi:
    Öne sürülen çeliskiler ortaya yeni çikmamislardir. Asirlar önce Kutsal Kitap âlimleri
    tarafindan fark edilmislerdir. Ancak günümüzde bu ayriliklari fark eden kisiler, bunu yeni bir
    kesif gibi algilayip, hatasizlik doktrininin terk edilmesi çagrisini yaparlar.
    Kilise-Öne sürülen çeliskiler ortaya yeni çikmamislardir.....

    Incillerdeki celiskilerin onceden de biliniyor olmasi
    Hicbir seyi degistirmez.
    Onemli olan INCILLERDE CELISKI OLMASIDIR!
    Cunku
    Kilise INCILLERIN TANRI SOZU OLDUGUNU
    IDDAA ETMEKTEDIR!

    Tanri sozunde celiski-hata-yalan olmiyacagina gore
    Elestiriler yerinde ve haklidir.

    Ustelik Kilise bu celiskilerin varligini da defansinda da kabul etmistir.
    [...çeliskiler ortaya yeni çikmamislardir.
    Asirlar önce Kutsal Kitap âlimleri tarafindan fark edilmislerdir.....]

    Kilise defansina devam
    Protestanlarin asirlar boyunca sahip olduklari delillerden çok daha fazlasini bizlere sunmustur.
    Neden o zaman, sanki elde edilen bulgular insanlarin Hristiyan inancinin en önemli
    doktrinlerinden bir tanesini terk etmeye zor luyor gibi gözükmektedir? Bu gerçeklere
    dayanan degil, felsefi bir tutumdur.

    Pavlus su uyarida bulunmustur:
    “Dikkatli olun! Mesih'e degil de, insanlarin gelenegine ve dünyanin temel ilkelerine dayanan
    felsefeyle, bos ve aldatici sözlerle kimse sizi tutsak etmesin ”
    (Koloseliler 2:8).

    Bazi yetenekli Hristiyan âlimler, felsefi varsayimlar ile ayartilmislardir,
    bu bilinçsiz olarak gelisen durum genellikle bu kisilerin yüksek ögrenim
    çalismalari esnasinda gerçeklesmektedir.

    Ne yazik ki bu kisilerin vardigi sonuçlar Tanri'nin Söz’ü tarafindan degil,
    rasyonalist ve var olusçu düsünceler tarafindan belirlenmektedir.

    Mopsy-
    Yani Kilisenin din anlayisina karsi cikanlarin
    Hiristiyan dini ALIMLERI oldugunu
    Bizzat Kilise kabul ediyor.
    Kilise defansina devam:
    Hatasizlik doktrinine bir itiraz da, esinlenmenin Kutsal Kitap’in sadece doktrinsel ya da
    ahlâki bölümleri kapsadigina, tarihi ya da bilimsel kisimlarini kapsamadigina dair olan bir
    iddiadan ibarettir.

    “Kutsal Yazilar’in tümü Tanri esinidir ve ögretmek, azarlamak, yola
    getirmek ve dogruluk konusunda egitmek için yararlidir”
    ( 2. Timoteos 3:16).

    “Sinirli Esinleme” görüsü ciddi kusurlari içermektedir.

    Ilk olarak,
    Kutsal Kitap’ta doktrinsel ya da tarihsel diye bir ayrim yoktur.
    Kutsal Kitap’ta açiga kavusan her bilgi dogrudur.

    Ikinci olarak,
    Kut s a l Kit a p ögretislerinin çogunda ruhsal olani fiziki ya da tarihi
    olandan ayirmanin mümkünati yoktur. Örnegin, Isa Mesih’in bosanma hakkindaki ögretisi ile
    Tanri'nin Adem ve Havva’yi yaratmis olmasi gerçegi birbirinden ayrilamaz (Matta 19:4). Haç
    ya da Dirilis hadiselerini ruhsal ya da tarihsel diye ayirmak mümkün müdür?

    Üçüncü olarak ise,
    ruhsal ve tarihsel arasindaki bu yapay ayrimlar Tanri’mizin
    Nikodim’e söylediklerini hiçe saymak demektir: “Sizlere yeryüzüyle ilgili seyleri söyledigim
    zaman inanmazsaniz, gökle ilgili seyleri söyledigimde nasil inanacaksiniz?” (Yuhanna 3:12).
    Anlatilmak istenilen düsünce sudur: Eger biz Kutsal Kitap ve Tanri tarihsel olaylardan
    bahsederken, bahsedilenlere güvenemezsek ruhsal konulardan bahsederken nasil
    güvenebiliriz?

    Son olarak,
    Kutsal Kitap’in hatasizligini inkâr eden Hristiyanlar, inkârlarini sadece
    bilimsel, tarihsel ya da kronolojik konular ile sinirlandirmamaktadirlar.

    Paul Jewett,
    Pavlus’un kadinlar hakkindaki ögretisini reddetmektedir.

    Davis,
    Tanri'nin Kenanlilarin sürülmesi hakkindaki buyrugunun geçerliligini
    ahlâki sebeplerden dolayi reddetmektedir.

    Hatali bir Kutsal Kitap varligi inancina kapilmak demek,
    her isteyenin Tanri'nin buyruklarindan istediklerini seçip kabul edip,
    begenmediklerini reddetmeleri anl***** gelmektedir.


    Mopsy-
    Simdi bu defanslari kaynagindan inceliyelim.
    Nerden mi?
    Tabii ki kutsal kitaptan...
    Devam edecek................

  2. #12
    Onursal Üye
    Üyelik tarihi
    Apr 2009
    Nerden
    ISTANBULLU -YURTDISINA OTURUYORUM
    Mesaj
    14.034
    Rep Gücü
    88647
    Merhaba

    Mopsy-
    Simdi bu defanslari kaynagindan inceliyelim.
    Nerden mi?
    Tabii ki kutsal kitaptan...

    Ilk olarak,
    Kutsal Kitap’ta doktrinsel ya da tarihsel diye bir ayrim yoktur.
    Kutsal Kitap’ta açiga kavusan her bilgi dogrudur.
    Noel kutlamasi/Dogus bayrami
    Vaftiz belgesi
    Liturji
    Sankrement uygulamalari


    Simdi bunlari neden yazdim?
    Okuyanlar hemen bunlarin
    Kutsal kitap-Kilise farkliliklari olarak algilar.

    Ama benim amacim baska.
    Eski Ahid artik dua kitabidir diyen kilise
    Dinin temel rituellerini Eski ahidtten alir.

    Halbuki kilise su sozu temel alir:
    „Isa’nin kurban olusuyla artik biz eski ahiddden ozguruz,muafiz.”

    Bunu hatirlattiginizda size hemen su ayeti gosterirler.

    Matta 5
    17 "Kutsal Yasa'yı ya da peygamberlerin sözlerini geçersiz kılmak için geldiğimi sanmayın.
    Ben geçersiz kılmaya değil, tamamlamaya geldim.

    Simdi adama sormazlar mi?
    Yasa'nın Tekrarı 14
    8 Domuz çatal tırnaklıdır, ama geviş getirmez. Sizin için kirli sayılır.
    Bu hayvanların etini yemeyecek, leşine dokunmayacaksınız.

    SORU-NEDEN NOELDE DOMUZ KURBAN EDIYORSUNUZ?

    Devam edecek........

  3. #13
    Onursal Üye
    Üyelik tarihi
    Apr 2009
    Nerden
    ISTANBULLU -YURTDISINA OTURUYORUM
    Mesaj
    14.034
    Rep Gücü
    88647
    Alıntı mopsy´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
    Simdi adama sormazlar mi?
    Yasa'nın Tekrarı 14
    8 Domuz çatal tırnaklıdır, ama geviş getirmez. Sizin için kirli sayılır.
    Bu hayvanların etini yemeyecek, leşine dokunmayacaksınız.

    SORU-NEDEN NOELDE DOMUZ KURBAN EDIYORSUNUZ?

    Devam edecek........
    Merhaba

    Herkes bunun Peder Matta nin Incilinde(!?) gecen su ayete baglandigini iddaa eder.

    Matta 15
    11 "Ağızdan giren şey insanı kirletmez. İnsanı kirleten ağızdan çıkandır."

    Aslinda bu giybeti kiniyan bir ayettir.
    Ve
    Kilise bunu kullanmaz.
    Cunku Kilisenin de agizdan girenlere getirdigi yasaklari vardir.

    Peki kilise defansinin delili nedir?
    Su ayettir:

    1. Korintliler 10
    25 Kasaplar çarşısında satılan her eti vicdan sorunu yapmadan, sorgusuz sualsiz yiyin.

    Bu varolan Incillerin ogretisi ile ve
    Eski Ahidle celismez.
    Yani
    Eski Ahidin:"Domuza dokunmayin!" emrine uygundur.

    Yahudiler Musa as seriatini uygulayan
    Baglaminda domuz yemeyen/yetistirmeyen bir toplumdur.
    Israilin kayip cocuklarina gelen Isa as da bir yahudi
    Ve
    Omrude nasira-Jarussalim cizgisinde yahudiler arasinda gecmistir.
    Ilgili ayeti de yahudilere,onlarin bolgesinde soylemistir.

    Yahudilerin carsisinda
    Domuz,Tavsan,...
    Zaten satilmamaktadir.
    Kasaplar dinsel nedenlerle bunlari kesmez ve satmaz.

    Baglaminda
    Yahudilere ait kasaplar carsisinda bugun de dahil her eti alip yiyebilirsiniz.
    Bu yuzden kur'an'dada ehl-i Kitabin kestigi yenir.BILGIsi vardir.

    YANI
    Yeni Ahidte;Isa as'in domuz yiyebilirsiniz emri
    Yazili degildir.
    YOKTUR!

    Matta 5
    17 "Kutsal Yasa'yı ya da peygamberlerin sözlerini geçersiz kılmak için geldiğimi sanmayın.
    Ben geçersiz kılmaya değil, tamamlamaya geldim.
    BAGLAMINDA

    Yaratilis 17
    10 "Seninle ve soyunla yaptığım antlaşmanın koşulu şudur: Aranızdaki erkeklerin hepsi sünnet edilecek.
    11 Sünnet olmalısınız. Sünnet aramızdaki antlaşmanın belirtisi olacak.
    12 Evinizde doğmuş ya da soyunuzdan olmayan bir yabancıdan satın alınmış köleler dahil
    sekiz günlük her erkek çocuk sünnet edilecek. Gelecek kuşaklarınız boyunca sürecek bu.

    Simdi
    Adama ikinci soruyu da sormazlar mi?

    SORU-NEDEN SUNNET OLMUYORMUSUZ?

    Devam edecek........

  4. #14
    Onursal Üye
    Üyelik tarihi
    Apr 2009
    Nerden
    ISTANBULLU -YURTDISINA OTURUYORUM
    Mesaj
    14.034
    Rep Gücü
    88647
    Alıntı mopsy´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
    Merhaba

    Yaratilis 17
    10 "Seninle ve soyunla yaptığım antlaşmanın koşulu şudur: Aranızdaki erkeklerin hepsi sünnet edilecek.
    11 Sünnet olmalısınız. Sünnet aramızdaki antlaşmanın belirtisi olacak.
    12 Evinizde doğmuş ya da soyunuzdan olmayan bir yabancıdan satın alınmış köleler dahil
    sekiz günlük her erkek çocuk sünnet edilecek. Gelecek kuşaklarınız boyunca sürecek bu.

    Simdi
    Adama ikinci soruyu da sormazlar mi?

    SORU-NEDEN SUNNET OLMUYORMUSUZ?

    Devam edecek........
    Kilise defansi
    Pavlus Yeruşalim’e gidip Müjde’yi elçisel kilisede ileri gelenlere sunduğu zaman yanında bulunan
    Titus’un sünnetsiz bir Hristiyan olması anlayışla karşılanmış ve sünnet edilmeye zorlanmamıştı.
    Elçisel kilisesinin sünnete bakışı ile Yahudi yanlısı sahte öğretiş getiren kimselerin sünnete bakışı bu denli farklıydı.
    Onlar baskı ve zorlama ile başkalarına öğretişlerini kabul ettirmeye çalışıyorlardı.
    Samimi imanlılar ise elçisel örneğe bakarak sahte öğretişe direniş göstermek durumundaydılar.

    Galatyalilar 2
    3 Benimle birlikte olan Titus bile Grek olmasına karşın sünnet edilmeye zorlanmadı.
    4 Ne var ki, İsa Mesih'te sahip olduğumuz özgürlüğü el altından öğrenmek ve böylece bizi köleleştirmek için gizlice aramıza sızan sahte kardeşler vardı.
    5 Müjde gerçeği sürekli sizinle kalsın diye bir an bile onlara boyun eğip teslim olmadık.

    .... Pavlus Yeruşalim’e gidip Müjde’yi elçisel kilisede ileri gelenlere sunduğu zaman
    yanında bulunan Titus’un sünnetsiz bir Hristiyan...
    ... Titus bile Grek olmasına karşın sünnet edilmeye zorlanmadı....

    Mopsy
    Burada araya girelim
    Teslim olmiyan Peder Pavlus’a
    Buyutecle bakalim!

    Elcilerin Isleri 16
    3 Timoteos'u kendisiyle birlikte götürmek isteyen Pavlus, oralarda bulunan Yahudiler yüzünden onu sünnet ettirdi. Çünkü hepsi, babasının Grek olduğunu biliyordu.

    ... Pavlus, oralarda bulunan Yahudiler yüzünden onu sünnet ettirdi...

    Hani Tanri sozu
    bir karar verse de
    Biz de elestirebilsek....
    Kilise defansina devam!
    Ve yine sahte öğretmenler tutamadıkları Yasa’nın bir işareti olan sünnet ile övünürken (6:13),
    Mesih’le gerçek imanda birleşmiş olan öğrencilerin övüncünün Rab olduğunu görmekteyiz.
    Burada Pavlus’un nasıl bir durum içindeyken Rab ile övündüğüne dikkat etmemiz gerekir.
    1:10 ayetinde insanların onayını aramaksızın ya da toplumsal kabul görmenin tam zıddı bir durum içinde
    Rab ile övünme söz konusudur. 5:11 ayetinde ise Mesih ve Müjde uğruna çarmıhı savunurken,
    belli yetkileri olan sahte öğretmenler tarafından uğradığı baskıya rağmen Pavlus’un Rab ile övünmesi söz konusudur.
    Burada Mesih’in özgürlük bağışlayan çarmıhını inkar eden yasacı ve köle zihniyetin öğretişine
    Pavlus’un tutumu ise bir karşı duruş niteliğindedir.

    Devam edecek.......

  5. #15
    Onursal Üye
    Üyelik tarihi
    Apr 2009
    Nerden
    ISTANBULLU -YURTDISINA OTURUYORUM
    Mesaj
    14.034
    Rep Gücü
    88647
    Merhaba

    ... köle zihniyetin öğretişine Pavlus’un tutumu ise bir karşı duruş niteliğindedir.
    Kole/Kulluk
    TANRILI DININ TEMEL
    Ogretisi degil mi?

    Yani
    Tanri emredecek!
    Kul bu emre;
    UYARSA-Kurtulacak
    UYMAZSA-Kurtulamiyacak.

    Bundan baska bir anlayisi olan
    Ve
    Tanriya inanan bir DIN var mi?
    YOK!

    Peder Pavlus'un ozgurluk istegi kime karsi?
    Ibrahim as'in Tanrisina karsi.

    Yani
    Peder Pavlus
    Ibrahim as'in ve baglaminda
    Musa as'in Tanrisina isyan ediyor.

    Yani
    Eski Ahid/Tevrata gore
    Peder Pavlus bir KAFIR!

    Bu isyanin kabullenilmesi uc nedenden dolayi mumkun degildir.

    I-Eski Ahid Mukaddes Kitabin bir parcasi ve Tanri sozudur.
    Degistirilemez iddaasinin korumasi altindadir.

    II-Ilgili emirde su sozle muhurlenmistir.:
    "Gelecek kuşaklarınız boyunca sürecek bu."

    III-Peder Pavlusun reddettigi bu goruse delil getirdigi kisi
    Isa as;1 ocak gunu sunnet edilmistir.
    Yaptiran da Tanri'dan vahiy alan/esinlenen Meryem ana!

    Yani
    Isa as SUNNETLIDIR.

    Not :Istermisiniz birisi cikip ta;
    "Tanri Isa mesih sunnet oldugunda cocuktu engelliyemezdi!"desin!
    Der mi der!
    Yukaridaki kilise defanslarini okuyunca..........

    En iyisi bu rituelleri birakip
    Yine konu basligimiza donelim.

    Incil Tanri sozu mu/Esinlemesi mi?

    Var Olmayan Orijinaller Itirazi
    Bu itiraz ise, hatasizliga inanan Hristiyanlarin, orijinal metinlerin var olmamasindan dolayi
    risksiz bir konumda durup kendilerini güvenceye aldiklarini iddia etmektedir. Sadece orijinal
    el yazmalari Tanri tarafindan esinlendigi için ve bugün elimizde bahsi geçen orijinal el
    yazmalari mevcut olmadigi için var olan bir hatayi ispatlamanin mümkünati yoktur.

    Kiliseyi can kulagiyla dinliyelim:
    Bu iddiaya verecegimiz cevap ise, elimizde aslina uygun kopyalarin var oldugu ve bu
    kopyalarin Hristiyan ögretisi ve yasami için mükemmel derecede yeterli oldugudur. Aslinda
    hiçbir büyük (ya da küçük) Kutsal Kitap doktrini kopyalama hatasi yüzünden çürütülme riski
    tasimamaktadir.

    Mopsy-
    Adamlar diyor ki;"Elinizde orjinal YOK!"
    Baglaminda,
    "Bu yuzden kopyalarin orjinaline uygunlugunu ispatliyamazsiniz!"

    Verdikler cevaba bakin;"elimizde aslina uygun kopyalarin var oldugu"
    Sanki adamlar kopyaniz YOK demis gibi....?
    Kilise defansi
    Kutsal Kitap’ta kopyalamadan dogan uyusmazliklar çok ufak detaylardadir.
    Tenkitçilere Hristiyanlari elestirmek için firsat veren bu küçük hatalar ortadadir.
    Kisaca, orijinal metinler bütün uygulanabilinir amaçlar dogrultusunda mevcuttur.
    Elimizdeki kopyalarda bütün esas ögretisler korunmustur. Dünyadaki bütün kütüphaneler de
    bulunan eserlerin orijinalleri mevcut olmadigi için bu eserler tehlikeye düsmedigi gibi,
    elimizde aslina uygun oldugu sürece, Hristiyanlarin ellerinde Kutsal Kitap’in orijinal
    metinleri mevcut degil diye korkmalarina gerek yoktur.

    ...Kutsal Kitap’ta kopyalamadan dogan uyusmazliklar çok ufak detaylardadir.....
    Bunu soylemek icin Ibranice/Aramice asillarini getirip kiyas yapmak lazim dir
    ..ki
    Onlarda YOK!

    Kisaca, orijinal metinler bütün uygulanabilinir amaçlar dogrultusunda mevcuttur.
    Burada bahsedilen Yunanca metinlerdir.
    Yani YOK olan Orjinallerinden ceviri yapildigi savunulan
    Yunanca mealleri Hatasiz birebir ceviri oldugu iddaa edilerek
    Bunlar esas orjinalin yerine orjinaldir ve elimizdedir diyor.

    BUNU DEMEK ICIN BILE ORJINALINI ORTAYA KOYUP ISPAT ETMELERI GEREKIR!

    Soylemleri hep boyle alisacagiz ama kabullenmek....?

    Devam edecek.....

  6. #16
    yeni üye
    Üyelik tarihi
    Oct 2011
    Nerden
    Ankara
    Yaş
    46
    Mesaj
    79
    Blog Mesajları
    1
    Rep Gücü
    35
    Kuran'dan anladığım kadarıyla,

    İncil; Hz. İsa’ya yazılı bir kitap olarak verilmemiş ve daha sonra da Hz. İsa tarafından yazılması istenmemiştir…

    İncil, Hz. İsa’nın benliği üzerine yazılı bilgi ve kendisine verilen mucizeler bütünüdür.

    İncil, Hz İsa tarafından insanlara yazılı olarak değil, sözsel ve görsel olarak sunulmuştur…

    Daha sonraları birtakım insanlar Hz. İsa’nın sözlerini ve Allah tarafından kendisine verilen mucizelerini yazarak İncil budur diye ortaya sürmüşlerdir…
    Tıpkı insanlar tarafından Hz. Muhammet’in Kuran dışındaki sözlerinin yazılması gibi…

    İncil tek başına bir kitap değildir…
    Yazılı vahiy olarak İncil, Hz. İsa’dan sonra gelen ve son peygamber olan Hz. Muhammed’e yazdırılmıştır ki dolayısıyla yazılı vahiy olarak İncil, Kuran’ın içerisinde bir bölümdür…

    SAFF SURESİ
    6- Meryem oğlu İsa’nın da şöyle dediğini hatırla: “ey İsrail oğulları! Ben size Allah’ın elçisiyim. Benden önce gelen Tevrat’ı doğrulayıcı ve benden sonra gelecek olan Ahmet adında bir elçiyi müjdeleyici olarak gönderildim…

    MAİDE SURESİ
    47- İncil bağlıları Allah’ın onda indirdiğiyle hükmetsinler.

    İncil bağlılarının nasıl hükmetmeleri gerektiğini sorarsanız;
    Hz. İsa gibi, Tevrat üzere ve onun müjdelediği Ahmet (Hz. Muhammet) ve ona indirilen Kuran üzere hüküm vermelidirler.

    Zebur da Tevrat’ın içerisinde bir bölümdür; tek başına bir kitap değildir…
    Dört değil iki hak kitap vardır; Kuran ve Tevrat…

    AHKAF SURESİ
    29- Bir zaman, cinlerden bir topluluğu, Kuran’ı dinlemeleri için sana yöneltmiştik. Onu dinlemeye hazır hale geldiklerinde: “susup dinleyin!” dediler. Dinleme bitirilince de uyarıcılar olarak kendi toplumlarına döndüler.

    30- Dediler ki: “ey toplumumuz! Biz; Musa’dan sonra indirilen, kendinden öncekini doğrulayan, hakka ve dosdoğru yola ileten bir kitap dinledik.

    Cinler de, Hz. Muhammet'e indirilen Kuran'dan önce Hz. Musa'ya verilen Tevrat'ı dinlediklerini ifade ediyorlar...
    İncil ve Zebur ifadeleri devre dışı bırakılır çünkü İncil Kuran'ın, Zebur da Tevrat'ın içerisindedir...

  7. #17
    Onursal Üye
    Üyelik tarihi
    Apr 2009
    Nerden
    ISTANBULLU -YURTDISINA OTURUYORUM
    Mesaj
    14.034
    Rep Gücü
    88647
    Selam!

    Bu bolum diger dinler basligi oldugu icin
    Islami soylemleri pek kullanmiyorum.

    Bu seride de hemen hemen hic ayet kullanmadim.
    Tasavvufu yazarken tasavvufcularin yazilarini
    Incili yazarken incili ve takipcilerinin sozlerini yaziyorum.

    Belki bu kiritigi ;"Dini sohbette acmak daha dogru olur diye dusunuyorum.
    Cok ilginc bir yorum.
    Ancak pek Kur'an'i degil!

    Once
    Haklisiniz,kilise Incil adli kitabin varligini kabul etmez!
    Dunyanin hicbir yerinde de Incil isimli bir Kitap YOKTUR!
    Onlar sizin iddaanizi tekrar ederler.
    Isa as=Yasiyan Incil/kitap.....derler!

    Muslumanlara karsi Kur'an'i delil adina
    Mukaddes Kitabin adini Incil olarak kullanirlar.

    Sonrada uyaniklik yapip;
    "Eger Incil degistirildiyse Kur'an neden Incille hukmedin diyor"
    DERLER........

    Kur'an Isa as'a;Musa as'a verildigi gibi verildigini soyler.
    Yani Musa as'a Kitap verildiyse Isa as'ada verilen Kitaptir.

    Bismillâhir rahmânir rahîm.
    2.136.Şöyle deyin: "Allah'a, bize indirilene, İbrahim'e, İsmail'e, İshak'a, Yakub'a, onun torunlarına indirilene,
    Mûsa'ya ve İsa'ya verilene ve
    diğer nebilere verilene inandık.
    Bunlar arasından hiç kimseyi ayırmayız.
    Biz yalnız O'na/Allah'a teslim olanlarız."
    Sadakallah!

    ...mâ utiye...=verilen seye.

    Yani yaradilisinda olana degil;verilene.

    Peki nasil verildi?
    Yaratilmadan once mi?
    Yoksa yaratildiktan sonra mi?
    Yani VAHY ile mi?

    Bismillâhir rahmânir rahîm.
    4.163.Biz, tıpkı Nûh'a ve ondan sonraki peygamberlere vahyettiğimiz gibi sana da vahyettik.
    Biz İbrahim'e, İsmail'e, İshak'a, Yakub'a, torunlarına, İsa'ya, Eyyûb'e, Yûnus'a, Hârun'a, Süleyman'a da vahyettik.
    Dâvud'a da Zebur'u verdik.
    Sadakallah!

    ...ve evhaynâ...=ve biz vahyettik

    Ayrica
    Bildiginiz gibi Peygamberligini 30 yasinda ilan etmistir.

    Konu karismasin diye daha detaya girmiyorum

  8. #18
    yeni üye
    Üyelik tarihi
    Oct 2011
    Nerden
    Ankara
    Yaş
    46
    Mesaj
    79
    Blog Mesajları
    1
    Rep Gücü
    35
    Sn Mopsy

    Kur'an Isa as'a;Musa as'a verildigi gibi verildigini soyler.
    Yani Musa as'a Kitap verildiyse Isa as'ada verilen Kitaptir.

    Bismillâhir rahmânir rahîm.
    2.136.Şöyle deyin: "Allah'a, bize indirilene, İbrahim'e, İsmail'e, İshak'a, Yakub'a, onun torunlarına indirilene,
    Mûsa'ya ve İsa'ya verilene ve
    diğer nebilere verilene inandık.
    Bunlar arasından hiç kimseyi ayırmayız.
    Biz yalnız O'na/Allah'a teslim olanlarız."
    Sadakallah!
    Vermiş olduğunuz ayette, dikkat ederseniz
    İsmi geçen peygamberlerin hepsi Hz. Musa’dan önce yaşamış yani Tevrat’a muhatap olmamışlardır…
    Hz. Musa, Tevrat’a muhatap olmuştur…
    Hz. İsa, hem Tevrat’a muhatap olmuştur hem de kendisine İncil bilgisi verilmiştir…

    Hz. Musa ve Hz. İsa’yı kendilerinden önceki peygamberlerden ayıran özellik Tevrat bilgisidir…

    ALİ İMRAN SURESİ
    48. Ona kitabı, hikmeti, Tevrat’ı ve İncil’i öğretecek.

    MAİDE SURESİ
    110- Hani, Allah şöyle demişti: “ey Meryem’in oğlu İsa! Senin ve annenin üzerindeki nimetimi hatırla! Seni Ruhulkudüs’le desteklemiştim, beşikte iken ve erginlik çağında insanlarla konuşuyordun. Sana kitabı, hikmeti, Tevrat’ı, İncil’i öğretmiştim.


    2. KONU- VAHİY

    Bismillâhir rahmânir rahîm.
    4.163.Biz, tıpkı Nûh'a ve ondan sonraki peygamberlere vahyettiğimiz gibi sana da vahyettik.
    Biz İbrahim'e, İsmail'e, İshak'a, Yakub'a, torunlarına, İsa'ya, Eyyûb'e, Yûnus'a, Hârun'a, Süleyman'a da vahyettik.
    Dâvud'a da Zebur'u verdik.
    Sadakallah!
    Her vahiy alan peygamber midir?

    Hz. Musa’nın annesinin vahiy alması onu peygamber mi yaptı?
    TAHA SURESİ
    38. Hani, annene vahyedileni şöyle vahyetmiştik:
    39. “Onu tabuta koyup ırmağa bırak! Irmak onu sahile götürsün ki, benimde düşmanım, onun da düşmanı olan biri onu alsın. Üzerine kendimden bir sevgi bıraktım ki, gözümün önünde yetiştirilesin.

    Hz. Meryem’in vahiy alması onu peygamber mi yaptı?
    MERYEM SURESİ
    18. Meryem demişti: “ben senden, Rahman’a sığınıyorum. Takva sahibi biriysen dikkatli ol.”
    19. Ruh dedi: “ben, sadece rabbinin elçisiyim. Sana tertemiz bir oğlan bağışlamak için buradayım.”
    20. Dedi: “benim nasıl oğlum olur; bana herhangi bir insan dokunmadı. Ben bir kahpe de değilim.”
    21. Dedi: “işte böyle! Rabbin buyurdu ki:’o benim için çok kolaydır.’ Böyle olması onu, insanlara bir mucize ve bizden bir rahmet yapmamız içindir. Hükme bağlanmış bir iştir bu.”


    ALİ İMRAN SURESİ
    42. Bir de melekler şöyle demişlerdi: “Ey Meryem, Allah seni seçti. Seni tertemiz kıldı ve seni âlemlerin kadınları üstün yüceltti.
    43. Ey Meryem, rabbin huzurunda saygıyla el bağla. Secdeye kapan ve rükû edenlerle birlikte rükû et!”


    Firavun’un rüyası ve o rüyanın Hz. Yusuf tarafından yorumlanması ve rüyanın gerçek çıkması; Allah’ın, Firavun’a rüyasında vahyettiği anlamını taşımaz mı?

    Allah’ın; Firavun’a vahiy göndermesi onu peygamber mi yaptı?

    YUSUF SURESİ
    43. Kral dedi ki: “düşümde yedi semiz inek görüyorum. Bunları yedi cılız inek yiyor. Ayrıca yedi yeşil başak, yedi de kuru başak görüyorum. Ey bendelerim! Eğer rüya tabir ediyorsanız, bu rüyam hakkında bana bir fetva verin.”

    Vahiy almak ne bir erkeği ne de bir kadını peygamber yapmaz…
    Peygamberlik için esas olan kişinin erkek olması ve vahyin içeriğidir…
    Konu kıyamet tarafından (22-10-2011 Saat 05:55 AM ) değiştirilmiştir.

  9. #19
    Onursal Üye
    Üyelik tarihi
    Apr 2009
    Nerden
    ISTANBULLU -YURTDISINA OTURUYORUM
    Mesaj
    14.034
    Rep Gücü
    88647
    Merhaba

    Sn.Kiyamet konu dagiliyor.
    mopsy-Belki bu kiritigi ;"Dini sohbette acmak daha dogru olur diye dusunuyorum.
    Yani siz bir baslik acsaniz biz o baslik altinda konuyu yazsak daha iyi olur.
    Hem de sizin actiginiz bir konu olur.

    Selamlar.

  10. #20
    Onursal Üye
    Üyelik tarihi
    Apr 2009
    Nerden
    ISTANBULLU -YURTDISINA OTURUYORUM
    Mesaj
    14.034
    Rep Gücü
    88647
    Merhaba

    Eger Tanri hatasiz kopyalar saglamadiysa, orijinal metinlerin kusursuz
    olmalarina çok önem vermemektedir. Küçük kopyalama hatalari içermelerine ragmen
    kopyalar yeterli miktarda ise, orijinallerin hatasiz olmalarinin ne önemi vardir?
    Baska bir deyis ile:
    Tanri neden kusursuz orijinalleri korumamistir ya da
    Kopyacilarin hata yapmalarini engellememistir
    ?

    Kilise defansi:
    Bu sorunun birinci kisminin cevabi,
    Tanri’nin dogasindaki tutarlilik ile ilgilidir.
    Tanri mükemmel oldugu için, O’nun ellerinden direkt olarak gelen her sey mükemmel olmak zorundadir.
    Hatalar içeren orijinal bir Kutsal Kitap, Tanri'nin hata yapabilecegini gösterir.

    Bu nedir ya!
    ....Hatalar içeren orijinal bir Kutsal Kitap, Tanri'nin hata yapabilecegini gösterir....
    Baglaminda;
    Adama sormazlar mi;
    Mukaddes Kitabin/Incilin(!?) Tanrisi HATASIZ BIR KITAP OLUSTURAMIYOR MU?
    ......diye
    Bu sorunun ikinci kisminin cevabi ise baska bir soru ile verilecektir:
    Tanri neden Adem’i günah islemekten alikoymamistir?
    Insanligin dokundugu her seyi bozma egilimi vardir,
    Bu ister hemcinsimiz olsun ister Kutsal Kitap.
    Tabii ki Tanri her iki “orijinali de” yani hem Kutsal Kitap’in hem insanligin bozulmasini engellemistir.
    Insan hâlâ Tanri’nin benzerindedir (bozulmus olsa bile) ve
    Kutsal Kitap hâlâ Tanri’nin Söz’üdür (kopyalama esnasinda çok küçük hatalar gerçeklesmis olsa bile).


    Hafizanallah! diyorum!
    Hafizanallah!

    Nutkum tutuldu.
    Bolerek yazayim....mi?
    ....Tanri neden Adem’i günah islemekten alikoymamistir? ....
    Bunun cevabi;"Eski Ahid/Tevrat"ta var!
    Eski Ahid'te Mukaddes Kitabin icinde var!

    Yaratilis,dunya hayati vb.
    Baglaminda;IMTAHAN!

    ...Bu ister hemcinsimiz olsun ister Kutsal Kitap.
    Tabii ki Tanri her iki “orijinali de” yani hem Kutsal Kitap’in hem insanligin bozulmasini engellemistir
    .....

    Orjinalleri Kaybettiren Tanriniz,
    Ki- orada da hatalar var mis.
    Kopyalariyla sizi kurtarmis.

    Anlamadigim;
    Orjinal (Tanrinin Kitabi) sizi kurtaramiyor.
    Kopya (insanlarin yazdigi) sizi kurtariyor.

    Baglaminda;
    Tanrinin gazabindan Tanridan gelen kurtaramiyor.
    Adama sormazlar mi?
    O zaman niye yollamis diye?

    Tavsiyem:
    Tanrinin bu modelini hemen degistirmeniz dir.
    Kilise defansi:
    Tanri’nin orijinal el yazmalarini korumamasinin önemli sebepleri vardir.
    Birinci sebep, insanligin Yaratan’dan daha çok yaratilmis olana tapinma egilimidir (Rom. 1:25).
    Tanri'nin Israil’in kurtulusu için kullandigi bronz yilani hatirlayin?
    Ilerleyen tarihlerde bu yilana bile tapildigini görmekteyiz (2. Krallar 18:4).

    Ayrica bizim kurtulusumuz için Tanri tarafindan yazdirilmis orijinal metinlere gösterilecek tapinmayi bir tahmin edin.
    Daha da ötesi, orijinal metinler korunmayarak, günahli insanlarin içindekilerle oynamalarina imkân verilmemistir.

    Evet!
    Adamlar aynen bunlari soyluyor.
    Asillari olsaydi sapardiniz.

    Orjinal Incilleri korumayarak gunahli insanlarin kufrunu onlemis.
    Bu Onlenmise bir bakalim.

    Katolik
    Ortadox
    Protestan
    Evangelist
    Baptist
    Lutheranism
    Presbiteryen Kilisesi
    İsa'nın Birleşik Kilisesi
    Anabatizm (
    Mennonites
    Amish ............

    Dip not:
    Gordon-Conwell Theological Seminary'ye gore
    " 2008 yılında dünya çapında yaklaşık 39.000 Hıristiyan mezhepleri mevcuttur .
    1800 yılında 500 Hıristiyan mezhepi vardi
    ve bu sayı,
    2025 yılına kadar 55.000'e ulasmasi bekleniyor.

    Şu anda, Gordon-Conwell Theological Seminary'den alinan bilgiye gore
    Her 12 saatte yeni bir Hıristiyan mezhebi oluşmaktadir.

    Google Google Translate
    Kilise defansi
    Basitçe bakarsak, hatasizligin iki sarti vardir:
    Birincisi, kopyalar degil sadece orijinal el yazmalari hatasizdir;
    ikincisi, içerdigi metinsel her sey degil sadece
    Kutsal Kitap’in dogruladiklari hatasizdir.

    Fazla basitce olmus!
    Yani
    Bugun Incil diye onumuze konulan HATALIY MIS!
    Olsun Tanri sozuymus ya!
    Ona bak sen!
    Devam edecek...........
    Konu mopsy tarafından (22-10-2011 Saat 05:31 PM ) değiştirilmiştir.

Benzer Konular

  1. Tevrat ve incil'de örtünme
    mopsy Tarafından Diger Dinler Foruma
    Yorum: 0
    Son mesaj: 27-12-2011, 02:58 PM
  2. Zebur,Tevrat,Incil
    mopsy Tarafından Diger Dinler Foruma
    Yorum: 0
    Son mesaj: 13-05-2010, 09:02 AM
  3. Hüküm Günü-incil
    mopsy Tarafından Diger Dinler Foruma
    Yorum: 0
    Son mesaj: 30-09-2009, 10:18 PM
  4. Yeni ahid Incil olsaydi-I
    mopsy Tarafından Diger Dinler Foruma
    Yorum: 0
    Son mesaj: 27-05-2009, 10:24 AM
  5. Bir Muslumanin Incil Cozumlemesi
    _ROJAWELAD_ Tarafından Diger Dinler Foruma
    Yorum: 7
    Son mesaj: 11-05-2009, 08:42 PM
Yukarı Çık