5. Sayfa, Toplam 6 BirinciBirinci ... 3456 SonSon
Gösterilen sonuçlar: 41 ile 50 Toplam: 51

Açıköğretim Fakültesi mi Üniversite mi ?

YAŞAM VE İNSAN Kategorisi Eğitim Öğretim Forumunda Açıköğretim Fakültesi mi Üniversite mi ? Konusununun içerigi kısaca ->> Zaten kaç tane üniversitede adam gibi eğitim veriliyor ki? Bundan hareket ederekde zaten aofü desteklediğimi belirttim.Adam mesleğinde çok iyi olucak ...

  1. #41
    - Çevrimdışı
    Acemi Üye CB.3mRe - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Sep 2007
    Nerden
    olduğum pek de muhim değildir
    Yaş
    28
    Mesaj
    162
    Rep Gücü
    2554
    Zaten kaç tane üniversitede adam gibi eğitim veriliyor ki?
    Bundan hareket ederekde zaten aofü desteklediğimi belirttim.Adam mesleğinde çok iyi olucak belki.Bir diploma engel olmasın manasında dedim.

    Siz zaten bu kadar hafife alarak, bir nevi hakaret etmiş oluyorsunuz açıkda okuyan insanlara :) Neyse yeteri kadar uzadı.

    Size başarılar dilerim !

  2. #42
    - Çevrimdışı
    1. Hikaye yarışma birincisi
    2. Avatar yarışma birincisi
    Venhar - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Dec 2007
    Nerden
    Bilmiyorum :)
    Mesaj
    4.887
    Rep Gücü
    81913
    ilk olarak açık öğretim çok zor ama başarı olarak örgünden daha yüksek seviyedeler çünkü gerçekten çalışmak zorunda kalıyorlar örgün öğretim her konuda daha kolay ve hangi bölümü tercih edeceksin bilmiyorum ama ben bi işletme mezunu olarak hep a.ö yardımcı kitaplarından faydalandım...
    aö seçersen bi daha yıl için puan düşüklüğü gerçekleşmez bunun için korkma etkilemiyecek hatta bir çok arkadaşım çift üni. okuyor bir bölüm örgün bir bölümüde a.ö den okuyolar bir kaç yıldır tercih ediliyor( moda oldu gibi (: ) eğer altından kalkabilirim diyorsan sana bunu tavsiye edebilirim...hangisini seçersen de senin için hayırlı olur inş.

  3. #43
    - Çevrimdışı
    İletileri Onay'a Tabi
    Üyelik tarihi
    Mar 2009
    Mesaj
    844
    Rep Gücü
    2992
    Alıntı eмiLy´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
    Size cevap vermiştim Yavuz bey,
    Ama o arada forum kapandı..
    Bir daha yazmaya üşendim açıkcası şimdi.. :)

    Sadece şunu ifade ettiğimi hatırlıyorum..
    Bu söyledikleriniz mesleki sorunlar..
    Bunlar çok başka bir konuda tartışılabilir...
    Ama burada konuşulan konu HAKSIZLIK'tır bana göre..
    Zaten kişi mesleki hayata atıldığında birçok haksızlığa uğrayacaktır...
    En azından eğitim hayatının başında haksızlıklar mümkün olduğunca engellenmelidir..
    Bu nedenle savunduğunuz şey bence alkışı haketmiyor..
    Sayın kardeşim Emily Savunduğumuz şey alkışı haketse ne olacakki?Bu Mesleki sorunlarla bu arkadaşlar karşılacak ve sonunda büyük bir kısmının yaşamı Mahvolacak benim gibi.Uyarıyorum onları.Neden bunları onlara anlatmayımki? Değmez arkadaşlar 6 ay erlik yapabilmek için böyle sosyal branşlara bel bağlamayın.Bir 21 yaşında CB 3mRE kardeşimiz var. Çok doğrusunu yapıyor;Sosyal branşta hem çalışıyor hemde okuyor.İlerde büyük bir ihtimalle bitirdiğinde Beş para kazanamayacağın bir fakülte için Devletin istediği şeyler bence HAKSIZLIKTIR.Lise mezunu olmak bu tip yerlerde okumak için fazlasıyla kafidir.Ama Ha Tıb, Mühendislik,Fen bilimleri tahsili yapacaksanız o başkadır. Nedir Allah aşkına Bizim okuduklarımız?Çokmu kafa yorduk sanki imtihanlarda geçer not alabilmek için.Üstüne üstlük bir yığın geçersiz şeyler Roma Hukuku,Hukuk Başlangıcı,İktisat,Kamu hukuku,Kriminoloji ,Hukuk Felsefesi,Maliye ,Ceza Hukukunda Yok O ne demiş yok bu ne demiş? Gayet basit olan İdare hukuku ve idari davalar zorlaştırıldıkça zorlaştırıldı .Genel prensipleri anlat geç. Ne faydası oldu Bunların Allahaşkına ?Ne kaldı aklımızda? Hiççç.Yapmayın Sayın Kardeşim Bu kadar katı olmanın bir yararı olsa Hadi bende size katılırdım.Ama yok inanın hiç bir gereği.:))((( Selamlar.

  4. #44
    - Çevrimdışı
    Aktif Üye
    Üyelik tarihi
    Apr 2009
    Nerden
    KIZ KULESİNE KARŞI
    Mesaj
    1.413
    Rep Gücü
    34628
    Alıntı yavuz34´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sayın kardeşim Emily Savunduğumuz şey alkışı haketse ne olacakki?Bu Mesleki sorunlarla bu arkadaşlar karşılacak ve sonunda büyük bir kısmının yaşamı Mahvolacak benim gibi.Uyarıyorum onları.Neden bunları onlara anlatmayımki? Değmez arkadaşlar 6 ay erlik yapabilmek için böyle sosyal branşlara bel bağlamayın.Bir 21 yaşında CB 3mRE kardeşimiz var. Çok doğrusunu yapıyor;Sosyal branşta hem çalışıyor hemde okuyor.İlerde büyük bir ihtimalle bitirdiğinde Beş para kazanamayacağın bir fakülte için Devletin istediği şeyler bence HAKSIZLIKTIR.Lise mezunu olmak bu tip yerlerde okumak için fazlasıyla kafidir.Ama Ha Tıb, Mühendislik,Fen bilimleri tahsili yapacaksanız o başkadır. Nedir Allah aşkına Bizim okuduklarımız?Çokmu kafa yorduk sanki imtihanlarda geçer not alabilmek için.Üstüne üstlük bir yığın geçersiz şeyler Roma Hukuku,Hukuk Başlangıcı,İktisat,Kamu hukuku,Kriminoloji ,Hukuk Felsefesi,Maliye ,Ceza Hukukunda Yok O ne demiş yok bu ne demiş? Gayet basit olan İdare hukuku ve idari davalar zorlaştırıldıkça zorlaştırıldı .Genel prensipleri anlat geç. Ne faydası oldu Bunların Allahaşkına ?Ne kaldı aklımızda? Hiççç.Yapmayın Sayın Kardeşim Bu kadar katı olmanın bir yararı olsa Hadi bende size katılırdım.Ama yok inanın hiç bir gereği.:))((( Selamlar.
    Ben gereksiz bir şey okuduğumu düşünmüyorum..
    Bir kelime fazla bir şey öğrenirsem, bu bana değer katar..
    Roma Hukuku bilmezsem, nasıl anlarım hukukun gelişim sürecini..
    İnsan hakları anlayışını..

    O zamn okuduğunuz tarih kitapları da yersiz..
    Neden okuyorsunuz ki?
    Size para kazandırmıyorlar...
    Cıx cıx cıx

    Açıköğretim okuyan kişiler bu sefer de örgün eğitim hiçbir şeye yaramaz demeye başlamışlar..
    Yorumlara baktımda..
    Kedi ciğer meselesi mi bu şimdi :)))))

  5. #45
    - Çevrimdışı
    İletileri Onay'a Tabi
    Üyelik tarihi
    Mar 2009
    Mesaj
    844
    Rep Gücü
    2992
    Alıntı eмiLy´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
    Ben gereksiz bir şey okuduğumu düşünmüyorum..
    Bir kelime fazla bir şey öğrenirsem, bu bana değer katar..
    Roma Hukuku bilmezsem, nasıl anlarım hukukun gelişim sürecini..
    İnsan hakları anlayışını..

    O zamn okuduğunuz tarih kitapları da yersiz..
    Neden okuyorsunuz ki?
    Size para kazandırmıyorlar...
    Cıx cıx cıx

    Açıköğretim okuyan kişiler bu sefer de örgün eğitim hiçbir şeye yaramaz demeye başlamışlar..
    Yorumlara baktımda..
    Kedi ciğer meselesi mi bu şimdi :)))))
    Bakın Ankara hukuk Fakültesinde Roma hukuku yoktur.Meşhur hukukçu Prof. Ebulula Mardin 2 yıllık hukuk bitirmiştir. Roma hukukumu okudu? Yooo.Tarih bir kültür dersidir.Tarih üzerine yüksek tahsil yapmak demek Hoca olup Devletten maaş alabilmek içindir.Ama Bir Yüksek tahsil size ilerde maddi bir şey kazandırmayacaksa nafiledir.Boş yere zaman ve Emek israfıdır. Hukuk bitirmekte İlerde Hakim Savcı olup yaşamını kazanabilmek içindir. Avukatlıkta ise yaşam maşam yoktur. Çünkü kazanç yoktur.Kazananlar ise Ticaret yaparak kazanırlar.Çünkü kimse kimseye sadece Hukuki yardım için para vermez.Bana bu davayı kazandır! der.Onu demeklede kalmaz. Bu kadar basit ve haklı olduğum dava neye uzadı bu kadar avukat! der.O yüzden halimiz neyse doğruyu söyleyelim ve bizlere özenmesinler.Kedi ciğer meselesi filanda yoktur.Ha Tabi Hukuk Tahsili ciğerdir.Ama Ciğere değil ete para ve emek versinler.Tahsilse şayet:Tıb,Mühendislik,Ve Fen bilimleri.Bunların Ekolü olur.Diğer taraftan Lise mezunu demek Okuduğunu anlayan insan demektir.Okumakla anlaşılacak konular için ders anlatmak bence İsraftır. O yüzden Dokuz Eylül Üniversitesinin Fenle ilgili kısımlarında bu konular anlatılmaz. Talebeye Kitaplarınızdan yada CD lerinizden şu bahisleri okuyun ve derse öyle gelin denilir.Okumakla anlaşılmayacak konular anlatılır.Tıb Sadece okumakla anlaşılmaz,Fizik,Kimya Matematik,Geometri,Trigonometri,Üç boyutlu trigonometri, Statik, Dinamik,Mühendislik ,jeoloji,Harita....v.sişte bunlar için Örgün öğretime gerek vardır.Sosyal branşlardan Arkeoloji Okumakla olmaz. Kazma tekniğini bileceksiniz Örgün öğretim amenna keza Lisan eğitimi örgün olmalı amenna.Ama ya diğerleri? Ben burada sefaleti yaşarken O hukuk proflarının yazdıkları kitaplar haricinde kazançlarıda haramdır!Haramdır çünkü İsrafta haramdırda ondan.Sözlerim ağır gelebilir ama. Hakikatler acıdır.Selamlar.

  6. #46
    - Çevrimdışı
    Aktif Üye
    Üyelik tarihi
    Apr 2009
    Nerden
    KIZ KULESİNE KARŞI
    Mesaj
    1.413
    Rep Gücü
    34628
    Alıntı yavuz34´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bakın Ankara hukuk Fakültesinde Roma hukuku yoktur.Meşhur hukukçu Prof. Ebulula Mardin 2 yıllık hukuk bitirmiştir. Roma hukukumu okudu? Yooo.Tarih bir kültür dersidir.Tarih üzerine yüksek tahsil yapmak demek Hoca olup Devletten maaş alabilmek içindir.Ama Bir Yüksek tahsil size ilerde maddi bir şey kazandırmayacaksa nafiledir.Boş yere zaman ve Emek israfıdır. Hukuk bitirmekte İlerde Hakim Savcı olup yaşamını kazanabilmek içindir. Avukatlıkta ise yaşam maşam yoktur. Çünkü kazanç yoktur.Kazananlar ise Ticaret yaparak kazanırlar.Çünkü kimse kimseye sadece Hukuki yardım için para vermez.Bana bu davayı kazandır! der.Onu demeklede kalmaz. Bu kadar basit ve haklı olduğum dava neye uzadı bu kadar avukat! der.O yüzden halimiz neyse doğruyu söyleyelim ve bizlere özenmesinler.Kedi ciğer meselesi filanda yoktur.Ha Tabi Hukuk Tahsili ciğerdir.Ama Ciğere değil ete para ve emek versinler.Tahsilse şayet:Tıb,Mühendislik,Ve Fen bilimleri.Bunların Ekolü olur.Diğer taraftan Lise mezunu demek Okuduğunu anlayan insan demektir.Okumakla anlaşılacak konular için ders anlatmak bence İsraftır. O yüzden Dokuz Eylül Üniversitesinin Fenle ilgili kısımlarında bu konular anlatılmaz. Talebeye Kitaplarınızdan yada CD lerinizden şu bahisleri okuyun ve derse öyle gelin denilir.Okumakla anlaşılmayacak konular anlatılır.Tıb Sadece okumakla anlaşılmaz,Fizik,Kimya Matematik,Geometri,Trigonometri,Üç boyutlu trigonometri, Statik, Dinamik,Mühendislik ,jeoloji,Harita....v.sişte bunlar için Örgün öğretime gerek vardır.Sosyal branşlardan Arkeoloji Okumakla olmaz. Kazma tekniğini bileceksiniz Örgün öğretim amenna keza Lisan eğitimi örgün olmalı amenna.Ama ya diğerleri? Ben burada sefaleti yaşarken O hukuk proflarının yazdıkları kitaplar haricinde kazançlarıda haramdır!Haramdır çünkü İsrafta haramdırda ondan.Sözlerim ağır gelebilir ama. Hakikatler acıdır.Selamlar.
    Öğrenilen hiçbir şey israf değildir bana göre..
    Bakın yineliyorum bu mesleğin zor yanları olduğu doğrudur..
    Ama sizin söyledikleriniz de gerçekten abartı..

    Bence hukukun sosyal yanları kadar matematiksel düşünmeyi gerektiren yanları da var..
    Hukuk mantığı denilen bir şey var..
    Zaten örgün eğitimin kişiye verdiği -vermesi gereken- de bu formasyonun kazanılmasıdır..
    Gerisini okuyarak, kendinizi geliştirerek siz elde edersiniz..

    Ben mesleğimi çok seviyorum..
    Her zorluğu çıkaranlar yine biz insanlarız..
    Memur olan biz insanlar..
    Savcı olan, hakim olan, avukat olan biz insanlarız..
    Ve biz insanların hırsları...
    Hırslarımız çirkinleştirse de birçok şeyi..
    Doğruyu bulmak, doğru yaşamak olmalı hepimizin amacı..

    Doktorluk mesleğinin yok mudur böyle zor yanları?
    Kaç tane doktor var ki ticaret yapmıyor??????????
    Bıçak parası vermeden kaç tanesi sizinle adam gibi ilgileniyor..
    Hiçbir şeyiniz olmadığı halde sizi ameliyat masasına yatıran doktor yok mu?
    Bunlarn tam tersi olanlar sayılı asıl..
    Ben de kendi mesleğimde sayılı kişilerden olacağım..
    Asıl başarı benim için budur.

    Ayrıca kedi ciğer meslesini sizin yorumunuzdan yaptığım alıntının altına yazmış olsam da direk size söylenmiş bir şey değildi...

  7. #47
    - Çevrimdışı
    1.imza yarışma birincisi *Péarly* - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Jun 2009
    Nerden
    İstanbul'un en güzel semti diyebilirim. Çok seviyorum. Bostancı'dayım.
    Yaş
    33
    Mesaj
    90
    Rep Gücü
    3607
    Ben mesleğimi çok seviyorum..

    Konu uzadıkça uzamış ama
    esas önemli olan kişinin
    nerde, nasıl, ne okuduğu değil,
    edindiği mesleği,
    yaptığı işi sevip sevmediğidir...

    İşini seven hayatta mutlu ve başarılı olur...
    EmiLy hanım belli ki mesleğini çok seviyor ki
    kendisi de belirtmiş,
    o zaman zorluklarına katlanıp başarılı olacaktır elbette...


    Bence bir kişi bir mesleğe gönül verir
    ve gerçekten başarılı olmak isterse,
    Açıköğretim, yada örgün öğretim farketmez,
    azmeder ve mesleğinin hakkını verir...
    Başarılı olduktan sonra da kimse
    acaba açıköğretim mi okudu, ya da örgün öğretim mi okudu diye sormaz....
    Hatta sorulsa bile bu kişinin umrunda olmaz,
    çünkü olmak istediği yerdedir ve mutludur...
    Öyle değil mi?

  8. #48
    Kadim
    Misafir..
    Alıntı *Péarly*´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
    Konu uzadıkça uzamış ama
    esas önemli olan kişinin
    nerde, nasıl, ne okuduğu değil,
    edindiği mesleği,
    yaptığı işi sevip sevmediğidir...

    İşini seven hayatta mutlu ve başarılı olur...
    EmiLy hanım belli ki mesleğini çok seviyor ki
    kendisi de belirtmiş,
    o zaman zorluklarına katlanıp başarılı olacaktır elbette...


    Bence bir kişi bir mesleğe gönül verir
    ve gerçekten başarılı olmak isterse,
    Açıköğretim, yada örgün öğretim farketmez,
    azmeder ve mesleğinin hakkını verir...
    Başarılı olduktan sonra da kimse
    acaba açıköğretim mi okudu, ya da örgün öğretim mi okudu diye sormaz....
    Hatta sorulsa bile bu kişinin umrunda olmaz,
    çünkü olmak istediği yerdedir ve mutludur...
    Öyle değil mi?
    Maalesef
    BAzı sektörlerde
    Diploma önemlidir.
    bunu belirtmeden geçemeyeceğim.
    okumasada olur ama diplomasız yapamaz

  9. #49
    - Çevrimdışı
    1.imza yarışma birincisi *Péarly* - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    Jun 2009
    Nerden
    İstanbul'un en güzel semti diyebilirim. Çok seviyorum. Bostancı'dayım.
    Yaş
    33
    Mesaj
    90
    Rep Gücü
    3607
    Alıntı ~Kadim~´isimli üyeden Alıntı Mesajı göster
    Maalesef
    BAzı sektörlerde
    Diploma önemlidir.
    bunu belirtmeden geçemeyeceğim.
    okumasada olur ama diplomasız yapamaz
    Tabi ki diploma önemlidir,
    Ancak açıköğretim veya örgün öğretim olsun,
    Kişi gerçekten hakederek diplomasını aldıysa
    ve mesleğine değer veriyorsa,
    başarılı olması kaçınılmazdır.

    Demek istediğim aslında başarılı olmak içn illa ki örgün öğretimde okumak gerekmez,
    Herkes örgün öğretimde okuma şansına sahip olmayabilir,
    açıköğretimde okuyan arkadaşlarımız da elbette başarılı olabilirler...

    Örgün öğretim bitirdik diye
    açık öğretimde okuyanlara
    tepeden bakmayalım...

    İşe girerken elbette işverenlerin tutumu da önemli,
    ama kişi kendini ispat ederse, işi sevdiğini ve başarılı olmak istediğini
    hissettirirse problem kalmaz diye düşünüyorum...

  10. #50
    - Çevrimdışı
    İletileri Onay'a Tabi
    Üyelik tarihi
    Mar 2009
    Mesaj
    844
    Rep Gücü
    2992
    Kullanamadığınız şey israftır. Benim sözlerimin hiç bir abartılı tarafı yoktur.Hadi hemde bir tecrübeli Avukat olarak piyasada iş bulun bakalım?Gidin o verilen Avukat ilanlarının yerlerine. Adam Bir tane avukat alacaktır. Tam 500 kişi başvurur.Sayın Emily Bunlarda hiç bir abartılı yan man yoktur.İnsanın Tuzu kuruyken konuşur. Konuşmasınıda yadırgamam. Bende Gençken bu lanet mesleğe umutlarla başladım.Kitaplar aldım elimdeki paranın büyük bir kısmını onlara yatırdım.Netice?FOS! O aldığım bütün kitapları tekmeleyip yırttım teker! Teker!Sonramı ? Tekrar Şeytaniyetim tuttu.Yeniden kitaplar aldım kendime yeniden Hukuk Bilgimi geliştirdim.Kapı kapı İş alanlarını dolaştım.Nihayet bir şirkette iş buldum.Ama nereye kadardı? Ehhh 8 yıl dayandım.Ya sonra tekrar Serbest avukatlık.Öyle berbat birşeydirki? Yaşlandıkça piyasada tutunacağınıza aksine düşersiniz.Ve Sonuç Yine bana Hasret yine bana Hüsran!Üstüne üstlük birde kazanmadığınız paranın götürü vergisi,Dükkan kirası?SSK dan emekli oldum inanın Paramın yarısını Nafaka borcundan dolayı kesiyorlar.Halbuki uygulamada bu 1/4 dür değilmi?O normal vatandaşa Siz Avukat olduğunuz için takdiren YARISI!Para kazanamıyorsunuz geliriniz yok Karşı taraf size nafaka arttırımı açıyor. Sizde Davayı mütekabile olarak kaldırılmasını istiyorsunuz.Ama Kazanmadığınız halde Nafakanız artıyor. Nedenmi? ÇÜNKÜ SİZ AVUKATSINIZ.İnanın değil kazanmak ben avukatlığım sayesinde birde kaybettim.Bütün bunların nedeni Avukat olan ilk eşim yüzünden oldu.Gül Gibi Askeri Hakimdim. Başımın etini yedi.Yavuz Avukatlıkta para var bir beş yıl dayandıkmı köşeyi döneriz bu Taşralarda bak ömrümüz bitiyor. Ben Geçinemiyorum Bu Lojmanlardaki subay karılarıyla!Ayrıldım ya sonra. Pasaportu elime alıverdim.(Boşanma ve iddet müddeti dahi beklemeden yeniden evlenme)Ya kendisi? Asla Serbest avukatlık yapmadı. Benim onu yerleştirdiğim Hazine avukatlığında kaldı ve oradan emekli oldu.Ve asla bir yazıhane açmıyor!Neden bunları anlatıyorum.Okuyan arkadaşlara İBRET OLSUN DİYE.Yedi iklim dört köşe oldum Avukatlık sayesinde.Başladığımdada bir kısım avukat bıyık altından gülmüştü! İyi cesaret Maşallah diye.Ama size yinede başarılar dilerim. Sonuçta bir bayansınız.Bir kaptan arkadaşım vardı.Bana dert yanıyordu Avukat hanımından dolayı:))) Şöyle diyordu:"İnanın eşimin bütün masrafları bana ağır gelmiyor karşılıyorumda. Şu yazıhane masrafları,Sekreter paraları,Vergileri yokmu?" Boşanma raddelerine geldiler. Ama sonunda Eşini avukatlık sevdasından vazgeçirip ortak olduğu Denizcilik eğitim Ltd şirketinde maaşlı olarak çalışmaya ikna etti.Ama yinede başarılar. Hanımlarda sevgi elbette daha çok var.Selamlar.

5. Sayfa, Toplam 6 BirinciBirinci ... 3456 SonSon

Benzer Konular

  1. Atatürk üniversitesi Açıköğretim Fakültesi Harç Ücretleri
    dogangunes Tarafından Açık Öğretim (AÖF) Foruma
    Yorum: 0
    Son mesaj: 09-12-2011, 01:22 AM
  2. İstanbul Üniversitesi Açıköğretim Fakültesi harç Ücretleri
    dogangunes Tarafından Açık Öğretim (AÖF) Foruma
    Yorum: 0
    Son mesaj: 09-12-2011, 01:21 AM
  3. Açık Öğretim Fakültesi'nde bir garip soru
    ashenarşi Tarafından Açık Öğretim (AÖF) Foruma
    Yorum: 0
    Son mesaj: 30-03-2011, 02:56 PM
  4. Sonbahar Fakültesi
    RABİA Tarafından Edebiyat Foruma
    Yorum: 2
    Son mesaj: 29-10-2008, 10:24 PM
  5. Açık öğretim fakültesi dersleri, ders notları
    securıty57 Tarafından Açık Öğretim (AÖF) Foruma
    Yorum: 6
    Son mesaj: 30-03-2008, 09:29 AM
Yukarı Çık